14.08.20(09:01)
mob.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Модератор:
genmih
Post:
#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост:
652454 От 02.Dec.2019 (10:47)
Enter Пост:
652452 От 02.Dec.2019 (10:41)
в газах при высоких температурах у молекул появляются колебательные степени свободы, в том числе и с потенциальной энергией колебаний, энергия колебаний состоит и двух частей, кинетической и потенциальной
Ну так давай расскажи нам, что происходит в велосипедном качке-
Вот сжал ты воздух- горячо, остыл - а что изменилось в газе?
Какие степени свободы. какие скорости....
В велосипедном температуры недостаточно большие.
Вот график зависимости числа степеней свободы молекул водорода от абсолютной температуры:
при низких температурах сначала 3 поступательных, потом добавляются 2 вращательных, итого 5, потом колебательные.
И показатель адиабаты соответственно тоже зависит от температуры, постоянным его можно принимать лишь в некотором диапазоне температур
- Правка 02.12.19(10:56) -
Enter
sharp Пост:
652451 От 02.Dec.2019 (10:39)
Работа сжатия газа при изотермическом процессе:
А=p1*V1*ln(p2/p1)
Выделившееся тепло:
Q=m*R*T*ln(p2/p1)=m*(C
v-C
p)*T*ln(p2/p1),
где C
v и C
p - теплоемкости газа при постоянных объеме и давлении
Ага! При изотермическом сжатии тепло выделяется, следовательно, при изотермическом расширении тепло поглощается, не так ли?
СНК Пост:
652453 От 02.Dec.2019 (10:46)
Для владельцев деревянных игрушек. Практический эксперимент с теплообменом в пузырьках:
Видно, что пока шар окутан паром - пузыри не поднимаются. А потом паром выплеснуло половину воды..
Видно, что в том паре азота на уровне погрешности измерений.
Enter Пост:
652459 От 02.Dec.2019 (10:59)
Ага! При изотермическом сжатии тепло выделяется, следовательно, при изотермическом расширении тепло поглощается, не так ли?
Стесняюсь спросить.....
Что такое - тепло?
_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.12.19(11:11) -
street
Enter Пост:
652461 От 02.Dec.2019 (11:14)
Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс
Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.
_________________
Главное в мелочах
шо деится... Больцмана отменяют... Ньютона продвигают...
как страшно жидь...
з.ы. я же грил что часть учебника по физике ушла на самокрутки...
Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
Это в гранид... чтоб не повадно было...
_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
- Правка 02.12.19(11:22) -
neama genmih Пост:
652438 От 02.Dec.2019 (10:05)
Простой пример с велосипедным насосом, который много раз приводил dedivan: при сжатии воздуха происходит нагрев этого воздуха. Изменяются давление, объем и температура. А теперь попробуйте изменять давление и объем так, чтобы температура не изменялась. sharp скажет (наверное) - надо медленно-медленно двигать поршень. И нам всем придется с этим согласиться: при таком медленном повышении давления молекулы воздуха успеют обменяться энергией со стенками цилиндра. То есть якобы "изотермический" процесс, в котором температура остается все время постоянной, в явном виде говорит: такое может быть только при интенсивном обмене энергией между газом и окружающей средой. Именно теплообмен делает процесс "изотермическим". Условие применения формулы PV=Const - постоянство температуры, Т1=Т2 и формальный подход ассоциируется с неизменностью энергии газа. На самом деле оказывается, что идут два процесса: изменение давления приводит к изменению средней кинетической энергии молекул газа, то есть температуры, а теплообмен с окружающей средой - к изменениям в обратном направлении. Отсюда видно, что при таком "изотермическом" процессе температура окружающей среды - изменяется.
Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.
Krong Пост:
652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.
чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?
_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
genmih Пост:
652455 От 02.Dec.2019 (10:50)
sharp Пост:
652447 От 02.Dec.2019 (10:29)
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой
Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.
Умножаем не на энергию.
Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV
2/2S
sharp Пост:
652467 От 02.Dec.2019 (11:25)
genmih Пост:
652455 От 02.Dec.2019 (10:50)
sharp Пост:
652447 От 02.Dec.2019 (10:29)
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой
Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.
Умножаем не на энергию.
Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV
2/2S
короче физики пиздят...
_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
street Пост:
652463 От 02.Dec.2019 (11:19)
Enter Пост:
652461 От 02.Dec.2019 (11:14)
Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс
Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.
да куда уж мне до вас, я ж даже не догадываюсь, чё реактивное движение сверхъединичное
а ты пиши, пиши не стесняйся, мы ж записываем, в гранит отливает
- Правка 02.12.19(11:31) -
Enter
Krong Пост:
652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
652470 От 02.Dec.2019 (11:27)
Krong Пост:
652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
дед смотря что там надо... когда капица свой детандер проектировал... нужен был жидкий воздух вот он и давал стране угля не взирая на потери... для нас то что с этого можно и погрется более приоритетно...
_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
neama Пост:
652466 От 02.Dec.2019 (11:24)
Krong Пост:
652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.
чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?
Чтобы снизить затраты. Так-то чем больше ступеней, (и холодильников) тем сжатие энергетически выгоднее (дешевле), но дороже изготовление компрессора. Вот и ищут компромисс.
дык тут же пишут... жать надо м-м-м-е-д-л-е-н-н-о тогда и проблем с теплом не будет и усе в один цикл запихнешь...
_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
dedivan Пост:
652470 От 02.Dec.2019 (11:27)
Krong Пост:
652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
Грех, но на ВД этого "греха" не хватит.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
