[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.261
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Krong | Post: 652361 - Date: 01.12.19(23:26)
sbal Пост: 652358 От 01.Dec.2019 (23:23)
Krong Пост: 652351 От 01.Dec.2019 (23:05)
Ведь работа является результатом изменения энергии системы.

Угу, сей фразой отрицаете всё отписанное ранее вами по данному "вопросику".
Ведь изменения происходят во - времени.
Свободны, дверь вон - там.

Ну если вы хотите посмотреть за какое время произошло изменение энергии (совершена работа), тогда вводите время. Но вы уже получите мощность.
Ибо... в работе нет времени. Совсем нет.

sharp | Post: 652362 - Date: 01.12.19(23:27)
Krong Пост: 652359 От 01.Dec.2019 (23:24)
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.

Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.

По условию задачи объемы уже созданы.

Krong | Post: 652363 - Date: 01.12.19(23:29)
sharp Пост: 652362 От 01.Dec.2019 (23:27)
Krong Пост: 652359 От 01.Dec.2019 (23:24)
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.

Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.

По условию задачи объемы уже созданы.

Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.

genmih | Post: 652364 - Date: 01.12.19(23:30)
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Но движение емкости происходит не за счет внутренней энергии.
На каждую емкость действуют по 2 силы - сила тяжести и сила Архимеда. Поскольку емкости одинаковые, то силы тяжести взаимно вычитаются.
Силы Архимеда изначально одинаковы, но после приложения внешней силы, происходит перемещение поплавков, в результате чего они смещаются, а наружное давление сдвигает поршни вверх в правой и внизв левой емкостях.
Изменение объема изменяет силы Архимеда, действующие на емкости:
F1=ро*g*(V1+dV) и F2=ро*g*(V2+dV)
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
И даже если мы зафиксируем поршни и не дадим им больше двигаться, то все-равно они будут двигаться и будет совершаться работа по перемещению емкостей.
И работа будет равна A=F*h, ей же равна и энергия перемещения.
Видимо, надо еще раз пояснить...
На приведенной картинке с двумя ковшиками - там все понятно? движение тут обязательно возникнет, потому что исходное положение - неустойчивое равновесие. Можно даже сказать - "устойчивое неравновесие", малейшие флуктуации выведут из этого положения. Тут все очевидно, считать нечего: когда ковшики займут крайнее положение, их придется возвращать в исходное положение.
А вот когда таких ковшиков много (закреплены на цепи, по аналогии с Роше), то картина меняется: на первый взгляд все становится симметричным - правая ветвь в любом из положений эквивалентна левой ветви, это в статике. При движении (после того как покрутили стартером) - без теплообмена - опять все симметрично, все остановится. Так что считать только теплообмен. Откуда он возникает - я рассказал в условиях задачки.

sharp | Post: 652365 - Date: 01.12.19(23:34)
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.

Во-первых, я до расширения еще не дошел и остановился на первичном изменении объема за счет смещения емкостей внешней силой.
Во-вторых,изменения температуры не наблюдалось, поскольку было сказано, что процесс изотермический.
А для изотермического процесса есть закон Бойля-Мариотта, где есть только давление и объем.

- Правка 01.12.19(23:35) - sharp
genmih | Post: 652366 - Date: 01.12.19(23:36)
Krong Пост: 652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?

genmih | Post: 652367 - Date: 01.12.19(23:39)
street Пост: 652360 От 01.Dec.2019 (23:25)
genmih Пост: 652356 От 01.Dec.2019 (23:18)
Покажи-ка, где я такое сказал, какими словами.
genmih Пост: 652286 От 01.Dec.2019 (15:32) Отсюда видно, что выполняемая работа при увеличении давления воздуха на dP в поле гравитационных сил и при теплообмене - не равна работе при уменьшении давления на ту же самую величину dP.
Ну так извини, если тебе этого не видно, я не виноват.

Krong | Post: 652368 - Date: 01.12.19(23:40)
sharp Пост: 652365 От 01.Dec.2019 (23:34)
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.

Во-первых, я до расширения еще не дошел и остановился на первичном изменении объема за счет смещения емкостей внешней силой.
Во-вторых,изменения температуры не наблюдалось, поскольку было сказано, что процесс изотермический.
А для изотермического процесса есть закон Бойля-Мариотта, где есть только давление и объем.

Если было слово "изотермический", тогда в задаче и температуру незачем было приводить.

Krong | Post: 652369 - Date: 01.12.19(23:41)
genmih Пост: 652366 От 01.Dec.2019 (23:36)
Krong Пост: 652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?

А почему бы и не посчитать?

sharp | Post: 652371 - Date: 01.12.19(23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?

sbal | Post: 652372 - Date: 01.12.19(23:50)
Жадный ты, Шарп, потому буржуин
А чего заповедано? Правильно - делиться.
Про ключ от квартиры с деньгами вопрос поднимать не будешь?

_________________
в пути...
- Правка 01.12.19(23:52) - sbal
genmih | Post: 652373 - Date: 01.12.19(23:54)
Krong Пост: 652369 От 01.Dec.2019 (23:41)
genmih Пост: 652366 От 01.Dec.2019 (23:36)
Krong Пост: 652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?

А почему бы и не посчитать?
Так надо знать - что считать, а не если-если.
Тогда уж придется еще раз. При всплытии давление воздуха уменьшается. Изменения давления однозначно связано с изменением температуры, она естественно изменяется. Только после этого может возникнуть вопрос - как на это изменение температуры реагирует система - газ, или воздух + оболочка, окружение, среда. Я уже говорил об этом, PV=Const в явном виде говорит нам о том, что рассматриваемый газ обменивается теплом с окружающей средой, именно такой теплообмен приводит к постоянству температуры. "Обмен теплом" - это изменение энергий и газа и среды.

- Правка 02.12.19(00:15) - genmih
street | Post: 652374 - Date: 01.12.19(23:56)
sharp Пост: 652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?

Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.

_________________
Главное в мелочах
Krong | Post: 652375 - Date: 02.12.19(00:03)
"Чистых" термодинамических процессов не бывает.
Если вы пишете "Изменения давления однозначно связано с изменением температуры" и это является следствием подъема или опускания бочки (изменения объема), то это адиабатный процесс. При нем не может быть PV=Const, т.к. PV=Const - процесс изотермический. Но, если мы хотим посмотреть, что в итоге получится в бочках (в крайних положениях), мы можем дополнительно посчитать влияние температуры окружающей жидкости.


- Правка 02.12.19(00:05) - Krong
sharp | Post: 652377 - Date: 02.12.19(00:20)
street Пост: 652374 От 01.Dec.2019 (23:56)
sharp Пост: 652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?

Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.

Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 261

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.099 сек