Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
На 10 атм при сжатии выходит примерно 50 градусов. И толку ? Потом переводить всё в джоули и опять энергию воды в градусы? Да всё проще. Теплоёмкость воды в 4 раза больше, а значит в воду попадёт в 4 раза меньше тепла, то есть вода примет от воздуха примерно 10 градусов. И ради этого сжимать кубометр до 10 атмосфер? Хорошо живёте...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ Пост: 651592 От 27.Nov.2019 (19:47)
Можно кпд считать как выход ко входу по электроэнергии у Роше это аж 600% в двухметровой установке.
Вот в этом проявляется мошенничество Роше. Это все равно что померить мощность ДВС и сравнить ее с мощностью, затрачиваемую на работу бензонасоса. А ведь все ведутся именно на этом - да не может быть такого прироста энергии, и начинают считать "прибыль" и затраты, естественно - не совпадает с тем что рекламирует Роше. Поэтому когда они говорят, что мощность на выходе в 10 или 100 раз выше мощности на входе - в этом лож. Вход-то, он не тут! Поэтому они и позволяют себе валять дурочку
Но ежели считать по энергиям на выходе и входе, то разница температур не показывает работы установки и её эффективности, а также неправильно по существу.
Еще раз говорю: вход не там! Я уже рассказал, можно сказать - все, что надо для постройки монстра. И вдруг - неправильно по существу. Максимально возможный КПД тепловой машины определяется полностью минимальной и максимальной температурами рабочего тела. Хоть в ДВС, хоть у паровоза. В случае Роше максимальная температуры раб тела - воздуха - это температура окружающего воздуха = Тгор. А где то самое место в Роше, как в двигателе, как в тепловой машине, в котором температура рабочего тела минимальная? У ДВС - это Тож, на входе в радиатор. Про Роше уже 100 раз говорил: это холодильник, в котором фреоновая магистраль разорвана, из разорванной трубки рабочее тело поступает под ковшик. Фреон заменен на воздух, которого много и нет нужды его собирать обратно или экономить. Он даже не испортился, если вода не протухла. Менее эффективен, чем фреон, но зато бесплатно. Вот тут, в процессе впрыска воздуха, его температура минимальная и равна Тхол. Отсюда и надо оценивать КПД и будет понятно, к чему надо стремиться при конструировании монстра, что надо предпринять для понижения температуры.
Холод в этой установке создается гравитацией и температурой среды.
Да ладно-ка! У тебя на кухне холодильник есть, сходи посмотри, как там температура среды на пару с гравитацией холод создает
температура среды главная она как бы одновекторная, сама же и создает разницу температур, то исть формула кпд по температурам для этой установки не катит.
то нафик тогда фрион со своим агрегатным состоянием нужен
Базаров, мужики в деревне холодильники пропаном заправляют
и ни чего...работают..
Да я в курсе. Вот только ниже -20 пропан хреново работает...А так - годно. Есть фазовый переход и прочее.
А зачем ниже минуса двадцати нужно чтобы холодильник вырабатывал? Да и стоит он в тёплой квартире у подавляющего большинства. Это у меня только он в сенях стоит и я его на зиму вообще из розетки вытащил, вполне уличной стужи хватает которая всё равно туда попадает. И электроэнергия Економится...
Не в тему конечно.... Просто заправляют старые холодильники, с износом компрессора. Иногда получается что зададут температуру -10, а компрессор непрерывно молотит, не может догнать джоули. Именно для экономии фреоны, хладоны и прочее используют. Чем больше тепловыделение при агрегатном состоянии вещества, тем меньше компрессору молотить нужно. Так что.... С пропаном компрессор молодит дольше и чаще, а значит этому компрессору быстрее придёт крышка... если только в него нанокарбон не засыпать...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 651618 От 27.Nov.2019 (20:49)
Нашёл.
На 10 атм при сжатии выходит примерно 50 градусов. И толку ? Потом переводить всё в джоули и опять энергию воды в градусы? Да всё проще. Теплоёмкость воды в 4 раза больше, а значит в воду попадёт в 4 раза меньше тепла, то есть вода примет от воздуха примерно 10 градусов. И ради этого сжимать кубометр до 10 атмосфер? Хорошо живёте...
На 1 (ОДНУ) атмосферу, придурок, при сжатии на ОДНУ атмосферу!!!
Базарофф ты меня ща доведёшь я тя матом начну крыть
Дико извиняюсь, ошипся .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 651618 От 27.Nov.2019 (20:49)
Нашёл.
На 10 атм при сжатии выходит примерно 50 градусов.
Ты слепой чтоли? 0,1 МПа это и есть 1 атмосфера
86 град-20= 66
Это называется- купи карту, лапоть. (цы)
Почём ?
Итак, к чему мы пришли? Мой расчёт на реальном компрессоре примерно совпадает. Но я в Джоулях считаю. А у вас?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
...Но все же интересно можно ли из теплого воздуха получить холодный за счет самого теплого воздуха и без розетки. Нужно избавится и от поплавков. Вученые говорят, что невозможно, но скоро лето, и нужно будет как- то охлаждаться, значит возможно...
всё давно придумано до нас, делается и продаётся.
принцип - охлаждение воды при её испарении.
используют два вида кондиционеров (или их комбинация):
констукция сложнее, плюс - охлаждённый воздух влажность не меняет.
как пример, радиатор от авто (большой) охлаждать по 1-му способу, а воздух в комнате охлаждать от печки салона (конечно всё должно быть собрано и заправлено водой).
В дизеле в начале такта сжатия температура воздуха 40°С а давление 0.8*10^5 Па. Во время сжатия объем воздуха уменьшается в 15 раз а давление увеличевается до 3.5* 10^6 Па. Определить температуру сжатого воздуха
Ответ:
P1*V1/T1=P2*V2/T2
V1=15*V2
T2=T1*P2*V2/P1*V1=313*3,5*10^6/0,8*10^5*15*V2=913 K
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
bazarov Пост: 651624 От 27.Nov.2019 (20:59)
Но я в Джоулях считаю. А у вас?
Ну. 60 кдж нашел?
Всего 1,5 кВт, Остальные потерялись ....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Конечно придумано. Этот же воздух при расширении охладится ровно на те же 66 градусов.
А если его перед этим охладить до комнатной температуры, а потом расширить- то получим минус 46 град безо всякой воды.
Это и есть принцип работы холодильника на твоей кухне.
Ладно, не буду мешать. Интересно будет посмотреть сколько у вас из одной бочки в минуту ГигаДжоулей получится. Подожду .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вот правильно, иди пока букварь почитай.
И главное не забудь посмотреть. почему у тебя компрессор на 200 вт а греет как киловаттный тэн.
Разберешься- приходи.
? Потом переводить всё в джоули и опять энергию воды в градусы? Да всё проще. Теплоёмкость воды в 4 раза больше, а значит в воду попадёт в 4 раза меньше тепла, то есть вода примет от воздуха примерно 10 градусов. И ради этого сжимать кубометр до 10 атмосфер? Хорошо живёте... 
. 
? 
. 
