[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.225
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
bazarov | Post: 651475 - Date: 27.11.19(00:12)
magneat | Post: 651473 - Date: 26.11.2019 (14:38)
все уже вроде поняли, что Рош просто тепловая машина, хорошо утилизирует низкопотенциальное тепло.


Нагрев воздуха внутри цилиндра происходит без внешнего подвода тепла, и на первый взгляд, исключительно благодаря перемещению поршня.

Прирост тепловой энергии, при сжатии 1 куб. м воздуха до 1.1 бар, составляет 6908 джоулей (m•ΔT•Cv = 1,16•8,3•717.5 = 6908 Дж).

А какова же величина работы, затраченной на перемещение поршня. Казалось бы, согласно закону сохранения энергии, эта работа должна быть равна приросту тепла.

Но, нет, она равна всего лишь 320 Дж, что составляет менее 5 процентов от тепла, полученного при сжатии воздуха.

Так откуда же приплыли остальные 6588 Дж ?

Как ни странно, львиную долю прироста энергии обеспечила “пассивная” атмосфера, но за счёт чего же ?

Оказывается, во время движения поршня неподвижная атмосфера, как-то вдруг, потеряла свою безучастность и активно включилась в работу по сжатию воздуха внутри цилиндра.

Как странно....

Один джоуль равен одному Ватту. Получается что КПД обычного кондиционера 300%, при том что потребляет он 2000 Джоулей а выдаёт 6000 Джоулей, что соответствует 2кВт и 6кВт. А тут от сжатия одного кубаметра воздуха всего на 0,1 Атм вылетает аж 6000 кВт....

Самашедшие, вы когда успокоитесь ? Ну не смешно же.... Грустно всё, грустно .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 27.11.19(00:12) - bazarov
sbal | Post: 651477 - Date: 27.11.19(00:23)
bazarov Пост: 651475 От 27.Nov.2019 (00:12)
Грустно всё, грустно .
а ты глянь на 4-ю строку "Кол-во людей", чем более тем выше, КПД.
А ты один? Потому КПД.., ну ты понел.

Таки да - Грустно всё, грустно.

_________________
в пути...
bazarov | Post: 651478 - Date: 27.11.19(00:26)
sbal Пост: 651477 От 27.Nov.2019 (00:23)
bazarov Пост: 651475 От 27.Nov.2019 (00:12)
Грустно всё, грустно .
а ты глянь на 4-ю строку "Кол-во людей", чем более тем выше, КПД.
А ты один? Потому КПД.., ну ты понел.

Таки да - Грустно всё, грустно.
Специально для Сбала...
Вот как ты теперь будешь спать, зная что тело взрослого мужчины всего 200 джоулей вырабатывает ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Enter | Post: 651479 - Date: 27.11.19(00:34)
bazarov Пост: 651475 От 27.Nov.2019 (00:12)


Нагрев воздуха внутри цилиндра происходит без внешнего подвода тепла, и на первый взгляд, исключительно благодаря перемещению поршня.

Прирост тепловой энергии, при сжатии 1 куб. м воздуха до 1.1 бар, составляет 6908 джоулей (m•ΔT•Cv = 1,16•8,3•717.5 = 6908 Дж).

А какова же величина работы, затраченной на перемещение поршня. Казалось бы, согласно закону сохранения энергии, эта работа должна быть равна приросту тепла.

Но, нет, она равна всего лишь 320 Дж, что составляет менее 5 процентов от тепла, полученного при сжатии воздуха.

Так откуда же приплыли остальные 6588 Дж ?

Как ни странно, львиную долю прироста энергии обеспечила “пассивная” атмосфера, но за счёт чего же ?

Оказывается, во время движения поршня неподвижная атмосфера, как-то вдруг, потеряла свою безучастность и активно включилась в работу по сжатию воздуха внутри цилиндра.

Как странно....

Один джоуль равен одному Ватту. Получается что КПД обычного кондиционера 300%, при том что потребляет он 2000 Джоулей а выдаёт 6000 Джоулей, что соответствует 2кВт и 6кВт. А тут от сжатия одного кубаметра воздуха всего на 0,1 Атм вылетает аж ...

Самашедшие, вы когда успокоитесь ? Ну не смешно же.... Грустно всё, грустно .

Спокойно Базарофф! Коэффициент теплового насоса обратно пропорционален КПД Карно, т.е., при уменьшении разницы между холодной и горячей температурами КПД Карно уменьшается, а коэффициент теплового насоса увеличивается. У кондиционера какая разность температур? А в этом примере всего 8 градусов

- Правка 27.11.19(00:41) - Enter
sbal | Post: 651480 - Date: 27.11.19(00:39)
bazarov Пост: 651478 От 27.Nov.2019 (00:26)
Вот как ты теперь будешь спать, зная что тело взрослого мужчины всего 200 джоулей вырабатывает ?
Ящик пивка, корзину раков, три девочки пободрее и глядишь - 200кДж. Ферштейн? Женись и не трахай моск СКИФу.

_________________
в пути...
- Правка 27.11.19(00:53) - sbal
bazarov | Post: 651481 - Date: 27.11.19(00:41)
Enter | Post: 651479 - Date: 26.11.2019 (15:34)
У кондиционера какая разность температур? А в этом примере всего 8 градусов
Возьми накачай шину от джипа до 1 Атм, а затм с компрессора за 1 секунду добавь ещё 0,1 Атм. Это примерно равнозадачная система, только воздух уже сжат до 1 Атм, и соответственно примерна в 2 раза меньше в объёме. Итак, покрышка нагреется? . Куда эти 6000 Джолей в покрышку всунуть? А теперь представь что в покрушку закачали все 1 Атм, тогда получается 60 кВт*сек.

Ну и чо дальше ? Может в покрышке квантовые кротовые норки образовались .... Нет ? Ответствуй давай.

ПС. Не верь рас3.14здяйцам халяву приносящим !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 651482 - Date: 27.11.19(00:54)
Enter | Post: 651479 - Date: 26.11.2019 (15:34)
КПД Карно уменьшается, а коэффициент теплового насоса увеличивается. У кондиционера какая разность температур? А в этом примере всего 8 градусов
Чуть не пропустил ..... Скажу честно. Пока вы тут "горбатго лепили" базароф мирно на лужку вверх пузом валялся, и на хвостике ваши расчёты вертел..... Поясню. На чётком примере что уже 200, а то и 300 лет до дыр замусолен.
[ссылка] Есть такая штука как внимательность. Так вот она отвечает за обработку лжи от правды. Эффект дизеля есть? Есть. Расчёты по нему есть? Есть. Их кто-то из присутствующих знает? Нет. А смысл в том, что нагрев воздужа при сжатии до высоких температур возможен лишь тогда, года это воздух сжимается РЕЗКО. Если ты возьмёшь абсолютно тплонепроницаемую поршневую систему и сделаешь замеры на сжатие воздуха за 0,1 сек и за 10 сек, то получишь абсолютно разные результаты. Именно поэтому когда в автомобиле (к примеру моём убитом) дизельном статер маслает поршни, есть два варианта заводки. При севшей АКБ поршень очень медленно сжимает газы, поэтому нужная температура не образовывается. Если АКБ заряжена до отказа, то дизель заводится с полоборота. Я это проверил не первый год на своём авто, и доработку своей "клячи" сделал именно под этот эффект. С убитым двигателем с овалом в гильзе мой дракон при -17 заводится. А у вас всё просто.... Положил на надутый мячик объёмом 1м3 гирю и воздух внутри аж на 6кВт нагрелся....

Вот и подумай, какой срок вам должен накинуть главврач за ваши расчёты. Хрен вам а не выписка!!

Как это всё грустно ....


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 27.11.19(01:47) - bazarov
magneat | Post: 651484 - Date: 27.11.19(01:29)
bazarov Пост: 651482 От 27.Nov.2019 (00:54)


... есть два варианта заводки. При севшей АКБ поршень очень медленно сжимает газы, поэтому нужная температура не образовывается. Если АКБ заряжена до отказа, то дизель заводится с полоборота...


есть ещё теплообмен сжатого воздуха с блоком двигателя, а он из Al...

p.s. спорить по поводу статей Куликова И.Ю. не буду, информацию сам не проверял.

bazarov | Post: 651485 - Date: 27.11.19(01:34)
magneat Пост: 651484 От 27.Nov.2019 (01:29)
bazarov Пост: 651482 От 27.Nov.2019 (00:54)


... есть два варианта заводки. При севшей АКБ поршень очень медленно сжимает газы, поэтому нужная температура не образовывается. Если АКБ заряжена до отказа, то дизель заводится с полоборота...


есть ещё теплообмен сжатого воздуха с блоком двигателя, а он из Al...

p.s. спорить по поводу статей Куликова И.Ю. не буду, информацию сам не проверял.

И что с того? При сжатии поршня во времени площадь соприкосновения не меняется. Воздух внутри поршня не гоняется вентиляторами по стенке. Разница в потери тепла между 1 и 10 сек примерно в 2-5%. Это что-то дает? Нет.

Поясню ещё раз. Есть ЗАКОНЫ а есть ЭФФЕКТЫ. Если бы температура воздуха повышалась линейно от сжатия, то был бы ЗАКОН. Но у Дизеля получился ЭФФЕКТ. Эффект не вписывается в закон, поэтому существует сам по себе. И если вы сделаете ВД на эффекте,то он уже никак не будет вписываться в закон, а значит он ничего не нарушает. Так понятно ? Если не понятно могу по электродинамике по петле гистерезиса ферромагнетиков пояснить.

Грустные вы какие-то ...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ | Post: 651486 - Date: 27.11.19(02:00)
Когда мы были молодые и чушь прекрасную несли...
(смотреть даты)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 27.11.19(02:08) - БЮВ
БЮВ | Post: 651487 - Date: 27.11.19(02:24)
bazarov Пост: 651475 От 27.Nov.2019 (00:12)

Как ни странно, львиную долю прироста энергии обеспечила “пассивная” атмосфера, но за счёт чего же ?

Оказывается, во время движения поршня неподвижная атмосфера, как-то вдруг, потеряла свою безучастность и активно включилась в работу по сжатию воздуха внутри цилиндра.
Ох и прав ты базароф, ох и прав!
Самашедшие, вы когда успокоитесь ? Ну не смешно же.... Грустно всё, грустно .
базароф чо с тобой, то ли недопил, то ли поумнел внезапно.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 27.11.19(02:25) - БЮВ
dedivan | Post: 651488 - Date: 27.11.19(06:13)
Прирост тепловой энергии, при сжатии 1 куб. м воздуха до 1.1 бар, составляет 6908 джоулей (m•ΔT•Cv = 1,16•8,3•717.5 = 6908 Дж).

Получается что КПД обычного кондиционера 300%, при том что потребляет он 2000 Джоулей а выдаёт 6000 Джоулей, что соответствует 2кВт и 6кВт. А тут от сжатия одного кубаметра воздуха всего на 0,1 Атм вылетает аж 6000 кВт....

Самашедшие, вы когда успокоитесь ?


Базарыч, ты точно невменяемый. Ты сравни объем кубометр и объем цилиндра в кондиционере- всего 0,25 литра- один стакан. Кубометр это в 4000 раз больше. И что теперь тебя удивляет?
Меня больше удивляет как в кондиционере умудряются получать такую мощность, там приложена куча изобретений и патентов. А теперь умножь 6 квт на 4000 сколько получится?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 651489 - Date: 27.11.19(06:17)
bazarov Пост: 651482 От 27.Nov.2019 (00:54)
А смысл в том, что нагрев воздужа при сжатии до высоких температур возможен лишь тогда, года это воздух сжимается РЕЗКО.


Ваня, тебе еще рано в третий класс, у тебя больше двух переменных в голове не держится.
Посиди пока во втором.
Теплопотери зависят от времени, если в твоем движке теплопотери 100дж/сек, то при сжатии за 0.1 сек ты потеряешь всего 10дж, а за 2 сек 200 дж. Вот тебе и нелинейность от скорости сжатия....

_________________
я плохого не посоветую
Enter | Post: 651492 - Date: 27.11.19(09:37)
Предлагаю обсудить компактный вариант а-ля Рош, но без Архимеда и поплавков, (за счет водяного вихря).

Неглубокий резервуар частично заполнен водой, и сверху сжатым воздухом. В воду из атмосферы закачивается воздух, создающий в воде циркуляцию с пониженным давлением в области максимальной скорости циркуляции. Кроме того для снижения локального давления можно закручивать этот водяной вихрь.

Поступивший в резервуар через область пониженного давления водяного вихря сжатый воздух производит работу и возвращается в атмосферу холодным.



- Правка 27.11.19(10:23) - Enter
dedivan | Post: 651494 - Date: 27.11.19(10:41)
Enter Пост: 651492 От 27.Nov.2019 (09:37)
Предлагаю ....
можно закручивать этот водяной вихрь.


Это все из идей гравия- замена силы тяготения центробежными силами.
Дело в том, что сила тяготения консервативная и халявная, а центробежная- активная и требует затрат энергии.
На пальцах- если в вихре пузырек поднимается против цб силы- то его место занимает более тяжелая вода, что увеличивает момент инерции и требует энергии для сохранения вращения. Примерно как у фигуристки, когда она руки раскидывает.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 225

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт