[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.203
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
rezoner | Post: 650714 - Date: 21.11.19(13:00)
Все процессы идут в пространстве параметров p,v,t.
Рисуйте !
Фломастеры дать?



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 21.11.19(13:00) - rezoner
СНК | Post: 650715 - Date: 21.11.19(13:00)
sharp Пост: 650708 От 21.Nov.2019 (12:44)
У меня газовые емкости во всех поплавках. Они все сжимаются водой при погружении и разжимаются при всплытии, отдавливая воду.
Задача простая:
Нужно не дать воде войти в освободившееся пространство - тогда там образуется давление ниже атмосферного.

Но это для вас, коллеги, как я понимаю, слом мозга?


Увеличивается давление - уменьшается объем. Изотерма.
Куда ты атмосферный воздух запускаешь, если у тебя объем уменьшился (давление увеличилось)?

С одной стороны изотерма, с другой - Архимед.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
- Правка 21.11.19(13:01) - СНК
genmih | Post: 650716 - Date: 21.11.19(13:01)
БЮВ Пост: 650711 От 21.Nov.2019 (12:54)
Без трубочек установка будет не 50, а 100 метров, ничего страшного. Ежели водичку исчо нагреть то можно до 25 метров уменьшить высоту установки.
В любом случае прибавка архимеда за счет расширения при всплытии весьма незначительна, при огромных габаритах, максимум ватты получишь.
Но делать вечняки обязательно нужно, даже под гнётом закона сохранения импульса.
С год назад у тебя мысли были более правильными.
Греть воду в бочке высотой 25 м? Охренеть... Это точно вечняк, неиссякаемый!!!

neama | Post: 650717 - Date: 21.11.19(13:01)
СНК Пост: 650715 От 21.Nov.2019 (13:00)
sharp Пост: 650708 От 21.Nov.2019 (12:44)
У меня газовые емкости во всех поплавках. Они все сжимаются водой при погружении и разжимаются при всплытии, отдавливая воду.
Задача простая:
Нужно не дать воде войти в освободившееся пространство - тогда там образуется давление ниже атмосферного.

Но это для вас, коллеги, как я понимаю, слом мозга?


Увеличивается давление - уменьшается объем. Изотерма.
Куда ты атмосферный воздух запускаешь, если у тебя объем уменьшился (давление увеличилось)?


это называется хочу верить, или не договаривает... телепатию у нас тренирует.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
sharp | Post: 650718 - Date: 21.11.19(13:01)
... извиняй, но экзамен ты завалил, вечняк у тебя не получится

Это забавно, мой друг, слышать подобное от человека, у которого тоже нет ничего подобного Рошу.
Ну а коль экзамен не прошел, то больше и не буду "гадить" в твоей ветке. Зла не держи.

genmih | Post: 650719 - Date: 21.11.19(13:09)
sharp Пост: 650718 От 21.Nov.2019 (13:01)
... извиняй, но экзамен ты завалил, вечняк у тебя не получится

Это забавно, мой друг, слышать подобное от человека, у которого тоже нет ничего подобного Рошу.
Ну а коль экзамен не прошел, то больше и не буду "гадить" в твоей ветке. Зла не держи.
Да какое там зло. Помочь хотел в понимании этого Роше и процессов. Ты просто игнорируешь то что я говорю.
Мне не надо подобное Рошу, у на будет лучччее. Главное - все ясно и понятно и про РОше и о достоинствах и недостатках

СНК | Post: 650720 - Date: 21.11.19(13:09)
Офф, прошу прощения..
https:/ /www.youtube.com/watch?v=EsS53AJ3W9A

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
ФЕМЕ | Post: 650722 - Date: 21.11.19(13:27)
sharp Пост: 650702 От 21.Nov.2019 (12:16)

Возьми весы, повесь одинаковые гири на обе стороны. Гири на одном уровне.
Погрузи весы с гирями в воду. Гири на одинаковом уровне.
Погрузи на 5 метров - гири снова на одном уровне.
Поцепи гири на цепь, как у Роша, на одинаковом уровне - цепь не будет двигаться.
Покрути рукой - сопротивления почти не будет, но гири будут меняться местами.
Если гири наполнить воздухом, но не запечатывать наглухо, то будет то же самое - равновесие и прокрутка без сопротивления и точно также гири будут меняться местами, только воздух внутри будет то сжиматься, то разжиматься.

Я про изменения объёма поплавков посредством грузил, если помнишь, тоже тут долго и упорно говорил. Ничего с тех пор вижу здесь особо не изменилось.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
sbal | Post: 650725 - Date: 21.11.19(13:55)
Шарп сошёл с дистанции?
Не вынесла душа поэта. Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света. Один, как прежде...


_________________
в пути...
- Правка 21.11.19(13:57) - sbal
БЮВ | Post: 650727 - Date: 21.11.19(14:38)
neama Пост: 650713 От 21.Nov.2019 (12:59)

на твоей схеме у тебя воздух забрали в верхней точке с давлением в атмосферу... откроешь в нижней, вода сожмет воздух.
Ты прав, значит нужно в правые поплавки воду впускать, но не выпускать, а левые чтоб снизу вапще открыты были. Справа вода сожмет воздух, а слева воздух начнет вытолкнет воду, так как давление её будет уменьшаться с подъемом поплавка. Для того и нарисовал схему после 1,5 л пива, чтоб дополнить и исправить. Идея Шарпа должна быть воплощена в жизнь.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 21.11.19(14:41) - БЮВ
rezoner | Post: 650728 - Date: 21.11.19(14:48)
БЮВ Пост: 650727 Идея Шарпа должна быть воплощена в жизнь.

Рисуй!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 21.11.19(14:50) - rezoner
ФЕМЕ | Post: 650730 - Date: 21.11.19(14:55)
Блин, среди живописей от живописецов не могу найти пост, вроде бы от генмиха, где был затронут вопрос, а что есть такое давление в газе?
А это ведь разобрать очень важно, что бы понимать как можно "халявно" газ под столб воды подавать.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 21.11.19(14:55) - ФЕМЕ
genmih | Post: 650731 - Date: 21.11.19(14:56)
Теперь о втором важном моменте, как обещал.

Второй важный момент - наполнение ковшика воздухом, вытеснение воды. Где-то почти в самом начале темы dedivan показал расчет затрат энергии на закачивание воздуха и энергии, которую можно получить при его всплытии. С тех пор мы многое переосмыслили, видно стало, что игнорирование процессами теплообмена приводит к нулевому выигрышу. Учет теплообмена позволяет сделать другие оценки. Затраты на заполнение остаются почти теми же самыми, а генерируемая энергия зависит от разности температур воды и воздуха. Если с процессом нагрева воздуха водой при всплытии пузыря всё понятно, понятно "как" можно забирать "низкопотенциальную" энергию из окружающей среды, каким образом и почему столь низкопотенциальная энергия преобразуется в механическую практически без потерь, даже в случае достаточно холодной среды, то с этим вот "почти" - надо разобраться, выяснить что к чему.

Достаточно очевидно, что чем ниже температура закачиваемого под ковшик воздуха, тем больше энергии среды будет преобразовано в механическую. Тут уже предлагали предварительно охлаждать закачиваемый воздух. Это - прямые затраты, причем никакого оправдания этому нет. Есть простой способ заполнения ковшика холодным газом.

Генератор Роше - это холодильник, в котором камера расширения газа собственно морозилки выполнена в виде ковшика. Поскольку в качестве газа используется воздух, то совсем не обязательно собирать использованный воздух и вновь увеличивать давление, достаточно упростить этот холодильник - разорвать цепочку, по которой прокачивается рабочее тело. В монстре от Роше разрыв цепочки сделан, поэтому в нем не сразу угадывается кухонный холодильник. Изюминка от немцев заключается в том, что рабочий газ на пути от расширительной камеры до компрессора попадает под ковшики и от нехрена делать работает по подсказке Архимеда. Вот и весь секрет.

Понижение температуры рабочего газа прямо связано с изменением его давления. Если на впуске под ковшик имеется капилляр-форсунка, то по обе стороны капилляра разность давлений можно сделать необходимой величины. Скажем 1, 2, да хоть 5 атмосфер. Нагрузка на компрессор конечно несколько возрастет, но необходимый расход воздуха при этом будет меньше, - его, холодного, просто не надо много. Он расширится до нужного нам объема за счет теплообмена с водой, а именно это, как мы уже разобрали, дает выигрыш. Хорошие сплит системы имеют высокий СОР, а в монстре от Роше всё превышение над затратами идет в механическую энергию.

Теперь давайте подумаем, как наиболее оптимально сделать этот генератор, раз уж понятно, как он работает.

Выкиньте из головы идею поиска халявы.

- Правка 21.11.19(15:01) - genmih
sharp | Post: 650732 - Date: 21.11.19(14:56)
Здесь я больше отвечать буду, поскольку это мешает тому направлению, которое озвучено хозяином ветки.
Если мои ответы кому-то нужны, то давайте перейдем в другую ветку.

БЮВ | Post: 650733 - Date: 21.11.19(15:02)
genmih Пост: 650716 От 21.Nov.2019 (13:01)
С год назад у тебя мысли были более правильными.
Греть воду в бочке высотой 25 м? Охренеть... Это точно вечняк, неиссякаемый!!!
ну значит маразм старческий начался. Думал, что солнышко греет нахаляву.

К тебе генмих вопросы, которые ты старательно не замечаешь.
Будет ли прибавка температуры в 65 градусов при сжатии воздуха в два раза? Дед утверждал что обязательно, но формульных или графических доказательств не привел. Нужно ведь к зиме готовится, говорят лютая будет.
Ну и насчет Роши. Высота 10метров, то есть закачать воздух под нижний ковш можно только двумя атмосферами. Для давления в две атмосферы нужно приложить силу в 10 кг на литр. Можешь умножить на 9,8 но это не меняет сути. Максимальная прибавка в силе архимеда при подъеме поплавка на 10 м будет 1кг на литр. То исть архимед с 1кг на литр при поднятии постепенно увеличится до 2кг на литр. Тепловые процессы конечно же увеличат скорость поднятия и силу архимеда. Но вряд ли получится прибавка в 9 кг на литр, то исть в 9 раз, молекул не хватит. И это только для самозапита, а нужно исчо и халяву дополнительную получить, которая заявлена Рошей намного большая чем мощность компрессора. То исть Роша это либо жульничество, либо какая то хитрость имеется.
Раз взялся знания в массы затолкать, то просвяти уж и по этим вопросам.

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 203

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.108 сек