[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.199
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
УжосМляНах | Post: 650651 - Date: 21.11.19(08:32)
А вообще Дед прав. Конструкция может вращаться. Это про рош

sharp | Post: 650652 - Date: 21.11.19(08:52)
Давай проведем исследование- шарп у нас неграмотный или тупой.
Сумеет понять или нет.
Вот хорошая лекция по основам термодинамики и свойствам реальных газов

И что я должен сделать, доступно пояснить тебе в виде сказочки на ночь, о чем там пишут?

sharp | Post: 650653 - Date: 21.11.19(08:55)
Немного реактивной тяги тоже не помешает.

Тогда Базарова нужно развернуть реактивной тягой в сторону всплывающих поплавков.

genmih | Post: 650654 - Date: 21.11.19(08:58)
Чую, с самого начала надо начинать. Учиться палочки-крючочки рисовать. Дело не в генераторе Роше даже, а в необходимости понять суть происходящих процессов. Когда поймете это, то отпадет желание придумывать вечняки с халявой, возникнет реальная задача построить генератор гораздо более эффективный, малометаллоемкий, без воды, работающий и летом и зимой. Меня сейчас удивляет возникшая ситуация - dedivan всё почти сказал, что и как надо делать, а придумывание ВД - продолжается... Выкиньте из головы идею поиска халявы,

Начнем с начала.

neama | Post: 650655 - Date: 21.11.19(09:00)
В нижней точки об'ем газовой пружины такой же как и в верхней точке, чего ему расширяться то наоборот впресуется внешней водой под давлением.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
genmih | Post: 650656 - Date: 21.11.19(09:04)
Само понятие "давление газа" неразрывно связано с представлениями о тепловом движении молекул. Поэтому при любом изменении давления газа всегда изменяется и его температура, примерно пропорционально. При изменении температуры изменяется давление. Это справедливо для газа, теплоизолированного от всего остального мира - для "замкнутой системы". При подъеме пузырька воздуха в воде давление внутри пузырька строго соответствует давлению воды на текущей глубине - оно не может быть больше или меньше. Соответственно при подъеме должна уменьшаться температура воздуха внутри пузырька. "Должна" - в теплоизолированном случае, а пузырек поднимается в условиях, когда "всё наоборот" - практически идеальный теплообмен, не замкнутая система. Поэтому воздух нагревается до температуры воды, тепло идет от горячего к холодному, вода охлаждается. Теплоемкость воды намного больше чем у воздуха, да и плотности разные, поэтому заметить изменения температуры воды достаточно трудно. Процесс подъема пузырька происходит практически при постоянной температуре и "школьные" формулы позволяют рассчитать объем газа при изменении давления, PV=Const. Ясно и понятно, что когда в формулу входит давление Р, которое может изменяться и при этом в этой же формуле нет температуры, такая формула противоречит начальному определению давления, связанному с представлениями о тепловом движении. То есть это - приближение с неизвестной погрешностью к реальности, связанное исключительно с тем, что формулу пытаются применить в ситуации, когда газ не теплоизолирован от внешней среды. Газ взаимодействует с внешней средой, это взаимодействие может быть совершенно разным, но в формуле это взаимодействие никак не отражено. Само условие ее применения = "когда температура остается постоянной" - говорит о том, что рассматриваемый газ взаимодействует с окружающей средой, при этом могут происходить любые процессы, сопровождаемые теплообменом любой интенсивности.

Давление газа изменяется - изменяется температура. Строго пропорционально. Можно сказать, что в случае полной термоизоляции этого газа от всего остального мира - давление и температура - это тождественные понятия для описания одного и того же состояния газа. Но только в случае "изолированной системы". Если пропорциональность нарушена, это означает наличие взаимодействия газа с внешней средой, наличие теплообмена.

УжосМляНах | Post: 650657 - Date: 21.11.19(09:07)
Шо притопишь, то и всплывет...
А вот если в системе разнести процессы термодинамические, которые имеют время в отображающих их формулах, а так же учесть, что система открыта для их, учесть свойства среды, в которой система... и пр...
Дед предложил шире смотреть...

УжосМляНах | Post: 650658 - Date: 21.11.19(09:11)
Во! Михалыч уже поясняет...

genmih | Post: 650659 - Date: 21.11.19(09:16)
Пока обсуждение "вертится" вокруг всплывающего пузырька и вроде бы все поняли, что при подъеме воздух (не запечатанный в бутылку, то есть пузырек воздуха) нагревается теплообменом с водой именно по причине изменения давления.

Все поняли? Пузырек всплывает - давление уменьшается - температура газа уменьшается - есть эффективный теплообмен между газом и водой - газ прогревается до температуры окружающей воды - вода охлаждается - сила Архимеда увеличивается.
Если бы газ находился внутри герметичной емкости, увеличения силы Архимеда не было.

Но это только часть дела. Более важная "часть" - в процессах при наполнении открытой емкости газом.

genmih | Post: 650660 - Date: 21.11.19(09:25)
УжосМляНах Пост: 650657 От 21.Nov.2019 (09:07)
Шо притопишь, то и всплывет...
А вот если в системе разнести процессы термодинамические, которые имеют время в отображающих их формулах, а так же учесть, что система открыта для их, учесть свойства среды, в которой система... и пр...
Дед предложил шире смотреть...

Все правильно говоришь, но учесть все не возможно, поэтому пользуемся всякими приближениями. Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.

sharp | Post: 650661 - Date: 21.11.19(09:26)
Давление газа изменяется - изменяется температура. Строго пропорционально.

Как же пропорционально! Т.е. на объем внимание не обращаем?
Как только начинает изменяться объем - о пропорциональности забываем.

sharp | Post: 650662 - Date: 21.11.19(09:34)
Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.

Это, похоже, в мой адрес...
Так всегда что-то учитывается, а что-то нет. И всегда есть жизненно важные критерии и второстепенные для работы конкретного устройства.
Ты когда на машине ездишь, воздух в шине то сжимается, то разжимается, колеса трутся - тепло выделяют... но ты это не учитываешь и не контролируешь постоянно, поскольку оно на твой основной процесс мало влияет.
Так и здесь, можно построить систему за счет работы тепла, а можно - за счет других характеристик. Тогда тепло для тебя - не основное.

- Правка 21.11.19(09:45) - sharp
СНК | Post: 650663 - Date: 21.11.19(09:35)
sharp Пост: 650662 От 21.Nov.2019 (09:34)
Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.

Так всегда что-то учитывается, а что-то нет. И всегда есть жизненно важные критерии и второстепенные для работы конкретного устройства.
Ты когда на машине ездишь, воздух в шине то сжимается, то разжимается, колеса трутся - тепло выделяют... но ты это не учитываешь и не контролируешь постоянно, поскольку оно на твой основной процесс мало влияет.
Так и здесь, можно построить систему за счет работы тепла, а можно - за счет других характеристик. Тогда тепло для тебя - не основное.


Открывай новую ветку.. Рош на тепле работает.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sharp | Post: 650664 - Date: 21.11.19(09:36)
Открывай новую ветку.. Рош на тепле работает.

Да хрен там - на давлении и объеме.

- Правка 21.11.19(09:36) - sharp
УжосМляНах | Post: 650667 - Date: 21.11.19(09:44)
И на том и другом, и на третьем, и даже на четвертом - без гравитации никак...

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 199

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.085 сек