[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.171
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Krong | Post: 649840 - Date: 15.11.19(23:46)
БЮВ Пост: 649839 От 15.Nov.2019 (23:43)
Krong Пост: 649837 От 15.Nov.2019 (23:24)
БЮВ Пост: 649835 От 15.Nov.2019 (23:17)
медь исчо лучше, а вот со скоростью проблемы, нужны справочные данные по коэффициентам расширения и их -зависимостей от температуры.

Принято медь 1 мм.

По скорости. Предлагаю принять скорость свободного всплытия невесомого шара с воздухом.
пусть будет так, потом можно будет уменьшить скорость всплытия.
Тебе скорее всего понадобятся интегралы, а это весьма сложная математика.

Нечего там интегрировать. Самыая сложная формула выглядит, как уравнение, в котором один из членов имеет степень.

Krong | Post: 649841 - Date: 15.11.19(23:52)
Я вот другого не понял. Зачем на глубине в пол воды ковши уже полностью наполнены? Дальше же сплошные потери пойдут?

- Правка 15.11.19(23:52) - Krong
БЮВ | Post: 649844 - Date: 15.11.19(23:55)
на глубине ковш должен заполнятся частично, чтобы оставить место для расширения воздуха. Нужно сосчитать в обратную сторону от полного воздухом ковша. Тогда будет понятна какая мощность компрессора, а значит, какая должна быть у генератора.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(00:01) - БЮВ
Krong | Post: 649846 - Date: 15.11.19(23:56)
Какие графические программы у народа есть? Солид практикуется?

Krong | Post: 649847 - Date: 16.11.19(00:00)
БЮВ Пост: 649844 От 15.Nov.2019 (23:55)
на глубине ковш должен заполнятся частично, чтобы оставить место для расширения воздуха. Нужно сосчитать в обратную сторону от полного воздухом ковша. Тогда будет понятна какая мощность компрессора, а значит и генератора.

Абсолютно верно. От полного воздухом ковша у поверхности. И обратным счетом (несколько итераций понадобится) получим необходимое количество воздуха внизу при известном давлении и температуре 35 градусов. На глубине в пол воды-то зачем полные ковши?

БЮВ | Post: 649848 - Date: 16.11.19(00:04)
Krong Пост: 649847 От 16.Nov.2019 (00:00)
На глубине в пол воды-то зачем полные ковши?
После этого уже будет действовать только сила архимеда, которая не меняется, но это при 95 градусах, при 22 градусах высота полного наполнения возрастет, то исть общий архимед будет меньше.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(00:05) - БЮВ
genmih | Post: 649851 - Date: 16.11.19(00:36)
Krong Пост: 649788 От 15.Nov.2019 (18:46)
А теперь все-таки я попробую с температурой посчитать - бесплатно ведь. И вам будет повод посмеяться. Одни ништяки кругом, а, dedivan?
Ну давайте уже температуры...

dedivan по доброте душевной видимо не хотел твоего публичного (позорища), потому и отговаривал - рано тебе.

Но попробуй, чего не посмеяться-то слегонца. Условия задачи простые - поплавок объемом 1 литр, с теплопроводностью стенок не хуже чем у меди, глубокую скважину копать не будем, пусть будет 1 м. Температура воды и окружающего воздуха 20 град Цельсия. Задача: посчитать, какое давление необходимо создавать компрессором на входе в поплавок, какая при этом будет температура воздуха на выходе патрубка - входе в поплавок, какой объем воздуха надо закачать в поплавок, как он будет расширяться-изменяться по мере всплытия поплавка, как будет изменяться температур воздуха внутри поплавка. Ну и конечно - что там с температурой воды будет? С температурой воздуха в помещении? Или это только в Африке работоспособно? То есть нам интересно, как ты представляешь себе - откуда черпает энергию этот Роше.


- Правка 16.11.19(00:44) - genmih
БЮВ | Post: 649857 - Date: 16.11.19(01:01)
Генмих, Кронг как раз хочет разоблачить Рошу и изобличить ей в жульничестве, а дед считает, что Роша при определенных условиях может работать на самозапите как тепловой двигатеь типа стирлинга. Почитай всю ветку за последнюю неделю. Я же считаю, что Роша поработает на самозапите несколько часов и остановится. Вот и весь конфликт, вполне нормальная полемика. Так что очень зря ты засунул Кронга в обезьянник по просьбе деда, некрасиво поступил. Нельзя за противоречащее твоему мнение ни в обезьянник, ни на костер.
Сам то как думаешь, работает ли Рош или жульничество? или сам сразу в обезьянник добровольно отправишься, так как возможно ты будешь не согласен с дедом.
ПС. почитал во флудилке, что Кронг наказан за оскорбления и брань, читал как они цапались, дед в этом намного больше преуспел и более оскорбительным был. Но ты не удалил деда. Несправедливо как то.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(01:13) - БЮВ
street | Post: 649865 - Date: 16.11.19(07:50)
genmih - Реальная картина, в чем ее суть? коротко, двумя словами?


genmih Пост: 649851 От 16.Nov.2019 (00:36)
как ты представляешь себе - откуда черпает энергию этот Роше.

- Ты,... где деньги берёшь?
- В тумбочке.
- А откуда они там появляются?
- Жена туда складывает.
- А у неё откуда деньги?
- Я ей их даю.

Энергия ниоткуда не черпается и ни куда не исчезает. Она только преобразуется. Это и есть ЗСЭ.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.11.19(08:00) - street
dedivan | Post: 649867 - Date: 16.11.19(08:13)
Krong Пост: 649837 От 15.Nov.2019 (23:24)
БЮВ Пост: 649835 От 15.Nov.2019 (23:17)
медь исчо лучше, а вот со скоростью проблемы, нужны справочные данные по коэффициентам расширения и их -зависимостей от температуры.

Принято медь 1 мм.


Знакомое явление- неграмотность объединяет и возникает взаимопонимание.

А дело то совсем в другом, и никакая теплопроводность там не важна.
Эта штука называется....

..............Показатель адиабаты.......................
Для понимания этого соотношения можно рассмотреть следующий эксперимент.
Закрытый цилиндр с закреплённым неподвижно поршнем содержит воздух. Давление внутри равно давлению снаружи. Этот цилиндр нагревается до определённой, требуемой температуры. До тех пор, пока поршень закреплён в неподвижном состоянии, объём воздуха в цилиндре остаётся неизменным, в то время как температура и давление возрастают. Когда требуемая температура будет достигнута, нагревание прекращается. В этот момент поршень «освобождается» и, благодаря этому, начинает перемещаться под давлением воздуха в цилиндре без теплообмена с окружающей средой (воздух расширяется адиабатически).
Совершая работу, воздух внутри цилиндра охлаждается ниже достигнутой ранее температуры. Чтобы вернуть воздух к состоянию, когда его температура опять достигнет упомянутого выше требуемого значения (при всё ещё «освобождённом» поршне) воздух необходимо нагреть. Для этого нагревания извне необходимо подвести примерно на 40 % (для двухатомного газа — воздуха) большее количество теплоты, чем было подведено при предыдущем нагревании (с закреплённым поршнем). В этом примере количество теплоты, подведённое к цилиндру при закреплённом поршне, пропорционально C_v, тогда как общее количество подведённой теплоты пропорционально C_p.
Таким образом, показатель адиабаты в этом примере равен 1,4.

Такой вот длинный текст, который мало прочитать, но еще и понять нужно

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 649868 - Date: 16.11.19(08:16)
.
А что будет если не нагревать, а сжать этот газ до той же температуры ?
А потом дать ему произвести работу, отпустив поршень.
Это хорошо видно на этом графике, который я приводил уже не раз.
Он не вернется в ту же самую точку. Его температура будет меньше начальной.
Если много раз повторить эту процедуру, то газ можно заморозить до жидкого состояния.
Такие установки давно работают и называются они поршневыми детантерами.
Но мы тут не производим жидкий воздух, мы извлекаем энергию из воздуха.
То есть воздух производит полезную для нас работу, охлаждаясь при этом.
Наплевать на теплопроводность, мы вообще можем выкинуть этот воздух и набрать новый.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.11.19(08:43) - dedivan
dedivan | Post: 649869 - Date: 16.11.19(08:19)
Это все давно известно. Как ни странно.
Что же сделал тогда Рош?
А он увеличил производимую воздухом работу, за счет дополнительного нагрева его от тепла воды.
То есть энергию забирает не только от воздуха, но и от воды.
И это никак не противоречит никаким физическим законам.
Но законы все равно знать надо.
А базарыч метет своей метлой и за базар не отвечает.

Какой вывод из всего этого?
Установку типа Рош можно сделать и без этих огромных баков с поплавками, на одних лишь компрессорах. Они будут исправно добывать энергию из воздуха. но чуть меньше.
А вот насколько меньше- вот тут и загадка для наших знатоков с сельским образованием.

_________________
я плохого не посоветую
Vmm | Post: 649872 - Date: 16.11.19(08:49)
dedivan Пост: 649869 От 16.Nov.2019 (08:19)
Это все давно известно. Как ни странно.
Что же сделал тогда Рош?
А он увеличил производимую воздухом работу, за счет дополнительного нагрева его от тепла воды.
То есть энергию забирает не только от воздуха, но и от воды.
И это никак не противоречит никаким физическим законам.
Но законы все равно знать надо.
А базарыч метет своей метлой и за базар не отвечает.

Какой вывод из всего этого?
Установку типа Рош можно сделать и без этих огромных баков с поплавками, на одних лишь компрессорах. Они будут исправно добывать энергию из воздуха. но чуть меньше.
А вот насколько меньше- вот тут и загадка для наших знатоков с сельским образованием.
Я могу представить без компрессоров, а как только на одних компрессорах не понятно мне. dedivan опиши подробнее эту эту модель.

_________________
Бриллиантовая Скрижаль. Что бы остаться бессмертным да не коснётся его смертное. В одном лице Ганеша щит и меч.
Vmm | Post: 649873 - Date: 16.11.19(09:19)
Понятно, старый пердун значит.
Из первой скважины прокачиваем воду во вторую из которой отбираем тепло воздушным компрессором в ресивер от которого и отбираем тепло на отопление. Это всепогодный зимний тепловой насос для Халявщиков. Теплопроводом надо и с компрессора тепло отобрать иначе халявы мало будет

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Бриллиантовая Скрижаль. Что бы остаться бессмертным да не коснётся его смертное. В одном лице Ганеша щит и меч.
- Правка 16.11.19(09:25) - Vmm
street | Post: 649874 - Date: 16.11.19(09:53)
dedivan Пост: 649867 От 16.Nov.2019 (08:13)
..............Показатель адиабаты.......................


https://tehtab.ru/guide/guidephysics/guidephysicsheatandtemperature/specificheat/specificheatratio/
https://dpva.ru/Guide/GuidePhysics/GasesGeneralProperties/GasesHCratioRi/
dedivan Пост: 649869 От 16.Nov.2019 (08:19)
Какой вывод из всего этого?
Установку типа Рош можно сделать и без



_________________
Главное в мелочах
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 171

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.093 сек