[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.104
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 581472 - Date: 17.03.18(10:21)
street Пост: 581444 От 17.Mar.2018 (09:10)
dedivan Пост: 581187 От 16.Mar.2018 (13:14)
Из шлюза вода точно так же выдавливается поплавком.
А значит до этого её нужно туда закачать, произвести работу.
Зачем? Для чего нужно её туда снова накачивать , если поплавок потом вытеснит? Для чего нужно совершать бесполезную работу?

Не лучше ли будет оставить как есть? Пусть в трубе всегда будет для поплавка вакансия.
Если доставать поплавок через шлюз на верху трубы, то потом в шлюзе останется воды меньше на объем поплавка. В следующем цикле поплавок всплывая снова вытеснит (еще в самом низу, только начав движение) новую порцию воды, а на самом верху, после того как достанешь поплавок из шлюза, в шлюзе будет не хватать уже "2 порции" воды. Если не доливать - скоро закончится и очевидно, что при новой заправке затратишь энергию. Если доливать сразу - опять все очевидно, об этом тебе и говорят - нет тут повода искать вечняк.

genmih | Post: 581475 - Date: 17.03.18(10:27)
neama Пост: 581452 От 17.Mar.2018 (09:45)
там цимус именно всплытие в трубе опускание в воздухе...
Да нет там никакого цимуса. Чтобы "поплавок" совершал работу при опускании на цепи (лампочкой помигать), у него должен быть вес и чем больше, тем лучше. А чтобы всплывал - должен быть легким, чем легче, тем лучше.

Потом - разве не видно, что в ролике два не связанные между собой устройства - одно с цепями и лампочками, другое - труба, герметично закрытая сверху. Для наполнения трубы водой из нее откачивается воздух, вода поднимается из нижнего бассейна вверх, затраты энергии легко считаются, кроме того - на высоту более 9.8 м - не поднимешь. Иллюзию связи устройств создает "загрузка" поплавка в трубу, но это ничего не решает и не определяет.

- Правка 17.03.18(10:30) - genmih
street | Post: 581477 - Date: 17.03.18(10:31)
genmih Пост: 581472 От 17.Mar.2018 (10:21)
Если не доливать - скоро закончится и очевидно, что при новой заправке затратишь энергию. Если доливать сразу - опять все очевидно, об этом тебе и говорят - нет тут повода искать вечняк.

Я там вроде, как рисуночег приаттачил... Или недокомпьютер-перетелефон не видит?



_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.03.18(10:33) - street
genmih | Post: 581478 - Date: 17.03.18(10:40)
Bob_S Пост: 581272 От 16.Mar.2018 (16:21)
Предлагаю рассмотреть следующий эксперимент. ... Под днищем ведра образуется разреженное пространство, которое как то будет подтягивать воду, но одновременно будет заполнятся парогазовой смесью из воды. ... может это и есть ноу-хау.

Разреженное пространство может возникнуть при движении ведра со скоростью большей, чем скорость подъема пузырей, причем гораздо большей. Гидростатическое давление в воде, необходимое для вскипания воды при (примерно комнатной) данной температуре, должно быть ниже давления насыщенных паров при этой же температуре. Для 20 С - это достаточно низкое давление. То есть в устройстве по типу Рош такой вариант фазового превращения не получается - слишком малы скорости потоков.

genmih | Post: 581483 - Date: 17.03.18(10:48)
street Пост: 581477 От 17.Mar.2018 (10:31)
Я там вроде, как рисуночег приаттачил... Или недокомпьютер-перетелефон не видит?
Да всем видно, не беспокойся. Для поддержания уровня воды на самом верху, при работе шлюза любой конструкции, тебе каждый раз надо будет доливать воду, по объему - как раз равному объему вынутого из шлюза поплавка.

dedivan | Post: 581486 - Date: 17.03.18(11:31)
street Пост: 581484 От 17.Mar.2018 (10:51)
... Поплавки в одну сторону, а вакансии навстречу.

А вакансии у тебя какого весу?

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 581490 - Date: 17.03.18(11:44)
street Пост: 581484 От 17.Mar.2018 (10:51)
genmih Пост: 581483 От 17.Mar.2018 (10:48)
Для поддержания уровня воды на самом верху, при работе шлюза любой конструкции, тебе каждый раз надо будет доливать воду, по объему - как раз равному объему вынутого из шлюза поплавка.

Зачем? Для чего её туда доливать?, да и нет там места... Оно занято вакансией.
Ладно, давай сначала. Вот вытащил поплавок из шлюза, до этого момента шлюз был заполнен водой под завязку. А как вытащил - видно, что появилась "вакансия" - не хватает теперь воды в шлюзе. Ты говоришь - доливать не надо, пусть она всегда сохраняется, эта вакансия. Ладно, пусть, идем дальше - шлюз закрыли, то есть закрыли те "ворота", через которые извлекали поплавок, В шлюзе остался пузырь воздуха. До первого поплавка его не было. Теперь, для того чтобы в шлюз попал следующий поплавок, надо открыть другие ворота, соединить шлюз с трубой. Открыли. "Вакансия" из пузыря воздуха вверху - она уже есть. Тут приплыл новый поплавок и разместился в шлюзе рядом с воздушным пузырем. Закрываешь шлюз, изолируешь его от трубы. В закрытом герметичном шлюзе остался поплавок и пузырь воздуха, или его часть, если другая часть отсеклась воротами и оказалась в трубе. Теперь опять открываешь верхние "ворота", вытаскиваешь поплавок. Нехватка воды уже больше.
Некое подобие электронно-дырочной проводимости... Поплавки в одну сторону, а вакансии навстречу.
Какое уж подобие. Тут явно видно - сколько поплавков, столько и вакансий, по объему равных поплавку. Дырочная проводимость - это способ описания движения электронов, как результат решения уравнений. Это квантовая механика твердого тела. Только благодаря бесконтрольной популяризации полупроводников и технологий в головах осело: есть на свете "дырки" с положительным зарядом и они всегда фигачат навстречу электронам.

street | Post: 581509 - Date: 17.03.18(14:00)
genmih Пост: 581490 От 17.Mar.2018 (11:44)
доливать не надо, пусть она всегда сохраняется, эта вакансия. Ладно, пусть, идем дальше - шлюз закрыли, то есть закрыли те "ворота", через которые извлекали поплавок, В шлюзе остался пузырь воздуха.

Пузырь остался не в шлюзе, а в верхней части трубы. Поскольку труба в целом - это кольцо, а при всплытии поплавок совершает работу, то он этой работой передвинет вакансию-пузырь вместе с водой дальше по кольцу.

Теперь опять открываешь верхние "ворота", вытаскиваешь поплавок. Нехватка воды уже больше.

Воды в трубе-кольце всегда одинаково, как и количество "вакансий". Поскольку труба в целом - это кольцо, а при всплытии поплавок совершает работу, то он этой работой передвинет вакансию-пузырь дальше по кольцу.


Некое подобие электронно-дырочной проводимости... Поплавки в одну сторону, а вакансии навстречу.
Какое уж подобие. Тут явно видно - сколько поплавков, столько и вакансий, по объему равных поплавку.

По объёму да, но по количеству не обязательно. Соедини вакансии цепью, как и поплавки на линии падения в воздухе. Поплавок перескакивает с одной цепи на другую.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.03.18(14:01) - street
ФЕМЕ | Post: 581515 - Date: 17.03.18(14:16)
genmih Пост: 581472 От 17.Mar.2018 (10:21)
Если доставать поплавок через шлюз на верху трубы, то потом в шлюзе останется воды меньше на объем поплавка. В следующем цикле поплавок всплывая снова вытеснит (еще в самом низу, только начав движение) новую порцию воды, а на самом верху, после того как достанешь поплавок из шлюза, в шлюзе будет не хватать уже "2 порции" воды.

Та не, объем то будет всегда варьировать в объеме одного поплавка. Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 581527 - Date: 17.03.18(14:54)
ФЕМЕ Пост: 581515 От 17.Mar.2018 (14:16)
Та не, объем то будет всегда варьировать в объеме одного поплавка. Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.

Чтобы вытащить поплавок из герметичной в верхней части трубы, предложили шлюз в верхней части, в ролике его нет. При закрытых дверках шлюз представляет собой изолированную от трубы емкость. Если открыть у шлюза одну верхнюю дверку, то из шлюза можно вытащить поплавок, проблем нет. Тут совершенно очевидно, что объем в шлюзе, занимаемый воздухом - можно перед закрытием дверки либо заполнить водой (это затраты, на эту высоту воду кто-то должен поднимать), либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.

street | Post: 581550 - Date: 17.03.18(16:55)
genmih Пост: 581527 От 17.Mar.2018 (14:54)
либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.


Ты можешь допустить, что бывает ещё как-нибудь? Или по другому не может быть?

Когда поплавок всплывает он толкает впереди(сверху) себя воду, разгоняет её. Делает он это всю длину всплытия с силой веса вытесненной поплавком воды. Допустим вытесняет литр. И вакансия - литр.

На какую высоту поднимет литр воды литровый поплавок, погруженный на 1 метр, на 10 метров?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.03.18(17:08) - street
street | Post: 581574 - Date: 17.03.18(18:34)
Если память мне не изменяет , то в какой-то научно-популярной литературе читал, что если бы не трение и не большие давления , то со дна марианской впадины можно было бы запускать спутники на орбиту.

Для поплавка в 1литр = 1кг, ускорение будет единица. Т.е. каждую секунду скорость будет увеличиваться на 1м\с.
По условиям равенства потенциальной и кинетической, в отсутствии трения этот литровый поплавок закинет килограмм на десятиметровую высоту от поверхности воды.
genmih, есть смысел?

ФЕМЕ Пост: 581515 От 17.Mar.2018 (14:16)
Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.


Да. Конструкция сложна и затратна, ненадёжна. Поплавки с изменяемым объёмом упрощают конструкцию ценой потери эффективности.





_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.03.18(18:41) - street
genmih | Post: 581590 - Date: 17.03.18(20:06)
street Пост: 581550 От 17.Mar.2018 (16:55)
genmih Пост: 581527 От 17.Mar.2018 (14:54)
либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.

Ты можешь допустить, что бывает ещё как-нибудь? Или по другому не может быть?
По другому не может быть. Возможны два варианта - либо доливаешь воду - это значит, что сколько вкладываешь, столько и получишь при отсутствии трения; - либо не доливаешь, тогда воздух накапливается в этой поилке для птичек, уровень воды понижается и через несколько циклов поплавок даже не будет доставать до шлюза - там воздух.

genmih | Post: 581593 - Date: 17.03.18(20:19)
street Пост: 581574 От 17.Mar.2018 (18:34)
По условиям равенства потенциальной и кинетической, в отсутствии трения этот литровый поплавок закинет килограмм на десятиметровую высоту от поверхности воды.
genmih, есть смысел?
Да какой же тут смысл. Трение в жидкости быстро возрастает с увеличением скорости, и также быстро наступает равновесие, силы трения = силам Архимеда, получаешь движение с постоянной скоростью.

Только это все увод в сторону от темы. Никак не доходит, похоже, простой вывод классической физики - не возможен ВД в поле консервативных сил.
Кроме этого вывода неоднократно уже озвучен и другой вывод: Фазовые переходы в поле консервативных сил решат все проблемы. Но почему-то никак не можете отклеиться от вариантов, не содержащих фазовых переходов. Сколько еще можно мусолить эти поплавки в поилке?

ФЕМЕ | Post: 581598 - Date: 17.03.18(20:37)
genmih Пост: 581593 От 17.Mar.2018 (20:19)
Кроме этого вывода неоднократно уже озвучен и другой вывод: Фазовые переходы в поле консервативных сил решат все проблемы.

Вот вот. Но тут возникает маненький вопрос, а сжатие-разжатие газа, это разе не есть вид фазового перехода, по аналогии изменения кристаллической структуры твердого вещества?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 104

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.076 сек