Post:#565197 Date:21.12.2017 (00:46) ... Ветка без модерации.Почти.Выпиливать буду только Сбала,совсем за базаром не следит старый хрыч.Фантастические романы,стихи,литературная и окололитературная хрень,контурные карты-это в топку.Ссылки да,а целиком нет.Есть у меня несколько вопросов...Ответите?И еще!У вас тут своя атмосфэра,предлагаю эту ветку как нейтральную площадку без модерации для обмена мнениями всем желающим.
Ну что вам сказать...Оба два.Что М ,что Ф.Вы клинические закомплексованные дебилы.Оба....И не надо начинать-да он же первый.Цель драки или спора выяснить что-то важное.Или просто отношения.Влетели в клинч и что дальше?Кто его развяжет?У кого хватит мудрости...Я тупенький.Единственная мысль грызёт-неужели я зря считал время для зеркал 1и2?Теперь и не узнаю никогда,чем там дело кончилось.Фазеус кстати дело говорит.Местами.Надо договорится до одинаковой системы отсчёта.У нас и у тебя.Шоб у тебя не было возможности соскочить и мы если что на крючке.Так где наблюдатель?Дай одну точку.
Riba123 Пост: 568381 От 04.Jan.2018 (04:48)
Надо договорится до одинаковой системы отсчёта.У нас и у тебя.Шоб у тебя не было возможности соскочить и мы если что на крючке.Так где наблюдатель?Дай одну точку.
Он неверно считал. Он неверно определяет систем отсчёта и чтобы что-то здесь объяснит, нужно заранее все эти вопросы устаканить. Для этого нужно, чтобы автор опыта присутствовал и лично всё это делал. Я могу это сделать за него, но он, как подобает демагогу, скажет, что "я вовсе не это имел в виду". Так работает демагог-хуцпа. Никогда ничего не говорит чётко и однозначно, чтобы иметь возможность соскочить.
Но раз ты так настаиваешь, я покажу как надо и пошли вы все лесом...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Я ни на чем не настаиваю.А кстати!Он неверно считал...Такие слова требуют обоснования.Влетаешь на собственные расчёты.А для этого нужны единые точки опоры,которые признают обе стороны.
В одностороннем порядке по причине неадекватности рассматриваемого персонажа и нежелания обсуждать вопрос. Посему разбор веду один.
Первый опыт. Рисунок автора:
Я упростил пример вот так *ничего при этом не меняется, процесс идентичен):
Даны две инерциальные системы отсчёта "ИСО1" и "ИСО2".
С системой "ИСО1" связаны лазер "Л" и неподвижная относительно него мишень "М", находящиеся на расстоянии 300000 км друг от друга.
Система "ИСО1" движется относительно системы "ИСО2" со скоростью "V"=150000 км/с по направлению лазерного луча.
Оси Абсцисс обеих систем сонаправлены и параллельны.
Вопрос:
Найти координату точки "X" с точки зрения наблюдателя, покоящегося в системе "ИСО2", момента попадания луча лазера "c" в мишень "М", если в момент выстрела лазера "Л" начала координат обеих систем совпадали с точки зрения наблюдателя.
Перефразирую вопросы:
Миссионер, Вы могли бы показать Ваши расчёты (кстати, они неверны)?
1. Скажите, какая скорость света с точки зрения наблюдателя в "ИСО1"?
2. Скажите, какая скорость света с точки зрения наблюдателя в "ИСО2"?
3. Будет ли для наблюдателя в "ИСО1" скорость света меняться, если "ИСО1" будет двигаться в противоположную сторону (против светового луча)?
4. За какое время с точки зрения всех этих наблюдателей луч света пройдёт расстояние от Лазера до Мишени?
Автор от беседы отказался.
Начнём с расчёта...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Сначала ответим на вопросы, которые я сам задал. От понимания реальных процессов в реальном мире здесь ничего не получится. Итак.
1. Скажите, какая скорость света с точки зрения наблюдателя в "ИСО1"?2. Скажите, какая скорость света с точки зрения наблюдателя в "ИСО2"?
Скорость света равна "c" с точки зрения всех наблюдателей.
3. Будет ли для наблюдателя в "ИСО1" скорость света меняться, если "ИСО1" будет двигаться в противоположную сторону (против светового луча)?
Для наблюдателя в "ИСО1" скорость света не будет зависеть от его движения относительно "ИСО2", а также не будет отклонения луча или какой бы то ни было анизотропности )неравномерности поведения луча света в зависимости от направления).
4. За какое время с точки зрения всех этих наблюдателей луч света пройдёт расстояние от Лазера до Мишени?
С точки зрения наблюдателя в "ИСО1" это будет 1 секунда. ЧТо будет в "ИСО2" ниже...
Важные постулаты реального мира:
1. Принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной системы отсчета к другой. Это означает, что во всех инерциальных системах физические законы (не только механические) имеют одинаковую форму. Таким образом, принцип относительности классической механики обобщается на все процессы природы, в том числе и на электромагнитные. Этот обобщенный принцип называют принципом относительности Эйнштейна.
2. Принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Скорость света в СТО занимает особое положение. Это предельная скорость передачи взаимодействий и сигналов из одной точки пространства в другую.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Как рассчитывал миссионер. Он, хоть и не знает сам, но применил преобразования Галилея при переходе из системы "ИСО1" к системе "ИСО2", относительно которой она движется равномерно со скоростью "V".
Так как координаты событий выстрела я совместил с началом координат обеих систем для простоты расчёта, то, по средневековой классической логике, момент попадания лазера в мишень будет в точке "X", с координатой: X=X0+Vt, где t - время, в которое произошло событие для системы "ИСО1", t=O'X0/c=300000000/300000000=1 c. X0=300000000 (расстояние, пройденное лучом в системе "ИСО1".
X=300000000+150000000*1=450000 км.
Но автор указал, что ответ 600000 км. А всё потому, что для наблюдателя в мире, который описал автор, скорость света непостоянна и зависит от скорости системы отсчёта, относительно некоей "светоносной среды", с которой совмещена система "ИСО2" (что противоречит реальности). И эта скорость будет равна v'=c-V=150000 км/с. Тогда время, за которое в мире автора свет долетит до зеркала будет равно: t=O'X0/v'=2 с.
Найдём координату X в мире автора:
X=300000000+150000000*2=600000 км.
Как мы видим, автор нарушил сразу все основные постулаты, на которых держится физика. Далее...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Теперь как в реальном мире в действительности происходит.
Основное свойство света в том, что его скорость для всех наблюдателей одинакова. И для наблюдателя в "ИСО1" она будет равна c, а время, за которое луч долетит до зеркала, равно 1 секунде. Причём это не будет зависеть от того, как движется система "ИСО1" относительно других наблюдателей вне её (принцип относительности Эйнштейна).
Из-за этих обнаруженных свойств света в реальном мире, были созданы преобразования Лоренца. Применим эти преобразования, помня, что время t в системе "ИСО1", за которое свет долетает до мишени "М", равно 1 секунде.
Пусть L=(1-(V/c)^2)^0.5 (Лоренц-фактор)
X=(X0+V*t)/L
X=(300000000+150000000*1)/L=519615.24227066 км. То есть, примерно 520000 км.
Ответ: X равен 520000 километров.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Рыба писал комментарии от субъекта, который стесняется, как девица, прямо со мной беседовать. Тогда заочно, со слов Рыбы, прокомментирую его слова:
Световой импульс должен преодолеть расстояние между зеркалами 1 и 2 за секунду.
Должен и преодолевает его ровно за 1 секунду.
Однако зеркало2 за это время улетает от своего прежнего положения на 150000 километров ,на такое расстояние сблизится с ним световой импульс за секунду. За вторую секунду оно пролетит ещё 150000 километров, и в сумме с удалением за первую секунду это будет ещё 300000 километров,это как раз то расстояние которое зеркало2 пролетит ещё за одну секунду и когда его догонит световой импульс. В сумме с первоначальным расстоянием зеркала2 от места переотражения луча зеркалом1 это будет как раз 600000 километров.
У автора скорость света зависит от характера движения наблюдателя и пространство анизотропно, что противоречит основным законам физики:
На самом деле он нарушает ещё много каких законов, но это не важно уже.
А по Фазеусу свет расстояние между зеркалами 1 и 2 пролетает за одну секунду
Не по-Фазеусу (бабы всегда любят переходить на личности), а по учебнику физики за 5 класс. В спорите не с "Фазеуслм", а с учебниками физики и законами природы.
а как помним,зеркало2 за это время улетает от прежнего положения на 150000 километров
Дело в том, что автор мыслит категориями обывательской логики домохозяйки. Он не может представить себе (по причине отсутствия абстрактного мышления), что такое переход из одной системы отсчёта в другую. Для него пространство - это нечто похожее на привычную из обычной жизни субстанцию, как воздух или вода, в которой распространяются колебания. Поэтому он привязывает "неподвижную" систему к этой среде (в средние века её назвали Эфиром), даже не понимая, что глупо привязывать абсолютную систему отсчёта к чему-либо, так как это будет означать, что весь остальной мир крутится вокруг тебя.
Он игнорирует тот факт, что в реальном мире, исходя из реальной практики, фундаментальные физические законы были установлены не из фантазий.
т.е. получается что по егоному свет за секунду должен пролететь 450000 километров
По тому, что написано в учебниках физики и тому, что происходит на практике, свет пролетает 300000 км, так как зеркала неподвижны друг относительно друга и скорость света с их точки зрения постоянна и равна c.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Повторяю снова, вы спорите с учебниками физики и законами физики, описывающими природу.
то в системе отсчёта связанной с наблюдателем и приёмником он за секунду окажется на расстояний в 450000 километров от места излучения
В этой системе отсчёта зеркала неподвижны друг относительно друга, а расстояние между ними 300000 км, которое свет проходит за 1 секунду.
Это логический тупик
Это тупняк по причине отсутствия логики и знаний по причине обилия религии.
и хочу посмотреть как из него будет фазеус выкручиваться
Фазеус не будет никуда выкручиваться, так как никуда не закручивался. Фазеус просто копирует вам цитаты из учебника физики. И В спорите с законами физики, описывающими природу и процессы в ней.
А всё потому, что реальный мир и факты, законы природы, не укладываются внутрь ваших узких религиозных рамок. А знаниями вы не владеете и владеть ими не хотите.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Riba123 Пост: 568394 От 04.Jan.2018 (06:26)
Сошлось!
Найдём момент времени t0 в системе "ИСО2", используя преобразования Лоренца:
t0=(t+(V*X0)/c^2)/L
t0=(1+(150000000*300000000)/c^2)/L=1.7320508075689 с.
То есть, примерно в 1,73 раза время различно с точки зрения наблюдателей из разных ИСО.
Это легко проверить, получив тоже самое соотношения, сравнивая пройденные пути: 520/300=1,73
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus Пост: 568393 От 04.Jan.2018 (06:02)
Вопросы по этому опыту есть?
Есть конечно,.За какое время?
С точки зрения кого? С точки зрения наблюдателя в "ИСО1" за секунду. С точки зрения "ИСО2" за 1,73 секунды.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus Пост: 568393 От 04.Jan.2018 (06:02)
Вопросы по этому опыту есть?
Есть конечно,.За какое время?
С точки зрения кого? С точки зрения наблюдателя в "ИСО1" за секунду. С точки зрения "ИСО2" за 1,73 секунды.
А ничё что у вас расстояния вдоль луча тоже сократились в ИСО1? Причём с точки зрения наблюдателя находящегося в ИСО2 Ведь для наблюдателя находящегося в ИСО1 и время и расстояния а от этого и скорость света в ней неизменны....
И еще!У вас тут своя атмосфэра,предлагаю эту ветку как нейтральную площадку без модерации для обмена мнениями всем желающим. 
Влетели в клинч и что дальше?Кто его развяжет?У кого хватит мудрости...Я тупенький.Единственная мысль грызёт-неужели я зря считал время для зеркал 1и2?Теперь и не узнаю никогда,чем там дело кончилось.
Фазеус кстати дело говорит.Местами.Надо договорится до одинаковой системы отсчёта.У нас и у тебя.Шоб у тебя не было возможности соскочить и мы если что на крючке.
Так где наблюдатель?Дай одну точку.
