Post:#557485 Date:23.09.2017 (18:13) ... В инете давно бродит мысля сделать из гуана и палок аккумулятор - очень дешёвый, из подножных материалов.
Максимальный ток и емкость будут определятся поверхностью электродов и объёмом бутылки - поффик, можно и в бочках сделать.
Задача выяснить оптимальные сочетание материала электродов и электролита, не отклоняясь от доступности и дешевизны.
Greyver Пост: 560928 От 09.Nov.2017 (18:22)
... Конденсаторы принципиально не подходили, бо это "устройства напряжения", а не тока. А вот аккумы как раз девайсы токовые, по физике процесса....
Токовые - хуёковые! Блядь, закон Ома выучи! Дебил, заряди конденсатор на 10мкФ до 350 вольт от 220 сети через диод а потом закороти его своим обручальным кольцом! Поймёшь когда жена тебе обьяснит физику тока! Чему теперь в школе учат, удивляюсь!
Vladimir Пост: 560971 От 10.Nov.2017 (00:37)
мужик попьёт пивка и от скуки начинает "клаву" трахать не думая! Тут на Скифе одни такие и остались.
Эт ты о себе штоле?
Поищи, где тут ток находится [ссылка]
(ссылка на тытрубу не работает похоже, вот прямая [ссылка] )
видео от Виталия, скифовца, хотя и других подобных видео по тырнету валяется более чем...
Как найдёшь, отпишись.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Sergej_ Пост: 560831 От 08.Nov.2017 (11:52)
......Единственное отличие, ложным там является утверждение о том, что 50% потерь при зарядке конденсатора будет наблюдаться при ЛЮБОЙ величине сопротивления.
Только при R=0 Ом наверное не будет соблюдаться, но такие условия недостижимы в радиолюбительской практике. Сверхпроводники пока не продаются в Чип и Дип, да и сверхтоков сверхпроводимость боится.
Во всех остальных случаях при сопротивлении практически от нуля и практически до бесконечности, перезаряд будет происходить с потерей ИМЕННО 50% энергии. Будет изменяться только время переходного процесса. Меньше сопротивление, - быстрее перезаряд, больше сопротивление - -медленнее перезаряд. Остальное как описал, именно 50% потерь.
Да, про сверхпроводимость это красиво - сам придумал, сам поверил себе. А реально существующую индуктивность почему то и не заметил...
Подумай - почему при зарядке конденсатора через индуктивность (и малом омическом сопротивлении), которая реально всегда присутствует - это получается резонансный контур - перезаряд конденсатора происходит многократно и с мизерными потерями? Где там придуманные 50% потери?
Эта его чисто теоретическая задачка не имеет ни малейшего отношения к реальным устройствам в которых ток определяется вовсе не внутренним сопротивлением генератора, а сопротивлением нагрузки. И к согласованию это имеет весьма косвенное отношение.
О чём вообще было обсуждение - об аккумуляторе. А что подсовывает нам прилежный ученик дедушки-сусанина - заряд конденсатора. Разницу чуешь? Аккумулятор заряжается часами постоянным током при постоянном на нём напряжении (меняется всего где то на 10-20%). Конденсатор заряжается за доли секунды экспоненциально спадающим импульсом тока. Напряжение на конденсаторе возрастает по обратной экспоненте. Горе "теоретик" подменил аккумулятор конденсатором и рассказывает тут сказки о 50% потерях при его зарядке. Абсолютный бред и увод темы.
Greyver | Post: 560842 - Date: 08.11.17(18:07)
Ну и чтобы два раза не вставать - to Sergej_, к его удивлению что ЛЮБОЙ генератор не может отдать более 50% своей максимальной мощности в нагрузку.
Согласованный режим работы электрической цепи
Это не так. По одной простой причине - максимальная мощность генератора определяется не омическим внутренним сопротивлением, а конструкцией генератора и внешней подводимой силой. Т.е. для солнечной панели это площадь панели и освещённость. Для гидрогенератора расход воды и сечение провода обмоток. Поэтому 50% максимальной мощности генератора никогда не были равны твоим теоретическим.
На его возражение - а что если в нагрузке выделяется 1 МВт, то и в генераторе тоже? - отвечаю прямым текстом: современные электрические генераторы НЕ СОГЛАСОВАНЫ с нагрузкой, поэтому общий КПД генератор-нагрузка получается ниже плинтуса...
Отсюда делаем естественный вывод - раз все генераторы на ГЭС делают несогласованными, то засунь своё теоретическое "согласование" в одно место, твоё "согласование" никому не нужно! А про якобы низкий кпд генераторов - ты почитай сначала техническую документацию например на гидрогенераторы, или хотя бы что то вроде вики почитай, нельзя же быть настолько некомпетентным и безграмотным.
{b}Greyver | Post: 560844 - Date: 08.11.17(18:22)
oooshiva Пост: 560843 От 08.Nov.2017 (18:13)
Ага... Значит, миллиарды киловатт рассеиваются теплом на генераторах?; не катит.
Блиииииин, вы по-русски читать умеете? Нагрузка НЕ СОГЛАСОВАНА!!!!!!!!!!!!!!!!
Реальная нагрузка НИКОГДА не бывает согласована, потому что она в разное время разная. Поэтому выкинь своё "согласование" куда подальше, это пустое теоретизирование, его в реальности никогда не бывает. Да и не нужно оно никому (об этом уже не раз было сказано).
Реальная нагрузка всегда переменная во времени, а при твоём "согласовании" напряжение на нагрузке будет всё время непредсказуемо плавать. Кроме того, обмотка генератора при этом будет дико греться и быстро сгорит. Кому нужно такое "согласование" - только полным ...-теоретикам. Засунь своё "согласование" сам знаешь куда.
Это согласование можно применять только в случае генераторов тока и при установке управляющей электроники - стабилизирующих преобразователей с отслеживанием режима. Например для солнечных панелей. Но небольшой выигрыш в кпд в сравнении с ценой силовой электроники - весьма неоднозначный выбор
Так нарисовалась проблема согласования низкопотенциального источника и аккума - выбрасывать в этом процессе более 50% энергии на воздух как-то ни в какие ворота не лезет...
Проблема то существует только в твоей голове. Как "истинно верующий" ты упорно продолжаешь бить поклоны своим виртуальным 50% "потерям", так делают все слепо верующие. Не надоело бить головой об пол? Нет никаких потерь в реальных устройствах, якобы потери есть только у "теоретиков". Практики делают внутренне сопротивление генератора пренебрежительно малым, поэтому потери в нём не превышают 5-8%. Всем глубоко плевать на твою чистую теорию оторванную от реальности. В реальности ток генератора определяется не его внутренним омическим сопротивлением, а нагрузкой и внешней приложенной силой, которая приводит генератор в действие (вода, свет, ветер, ионизирующие частицы) На ГЭС например турбина крутится всегда при одних и тех же оборотах, а ток определяется только нагрузкой. Никто не станет эксплуатировать генератор при таких токах, когда сопротивление обмотки равно сопротивлению нагрузки. Это глубоко аварийный режим при котором обмотка генератора просто сгорает, а напряжение у потребителя непредсказуемо скачет в зависимости от нагрузки .
а) ни у одного автора (в том числе и на СКИФЕ) нет зарядного устройства, которое позволяло зарядить аккум "из магазина" от 0.5-1 вольта.
Заявление громкое и показывающее полную некомпетентность. Поискать в сети видимо гордость не позволяет. Вот лишь несколько примеров из моего старого архива.
Пс. Чтобы добить вопрос о согласовании и КПД генов - наибольший КПД у униполярного генератора (с массивным медным диском). Его недостатки давно известны, так что сделал "многовитковый униполяр" с выходным напряжением в 0.5 вольта (при ветре 2м/с, так как ген для ветряка). Расчётный КПД где-то на уровне 75%. Можно было дотянуть и до 85%, но напряжение получалось совсем мизерным, даже современной электроникой трудно вытянуть.
Вообще то как раз униполярные генераторы имеют кпд от 130 до 800% (по данным разных авторов и разных конструкций.) Основные потери в них происходят в токосьёмных контактах, т.к. токи - тысячи и десятки тысяч ампер. Наименьшие потери у генераторов с жидким ртутным контактом, но даже они не могут долго работать - перегреваются. Униполярный генератор предназначен для кратковременной работы, да и контакты приходится часто менять - изнашиваются.
Вообще, как ты собираешься утилизировать ток 20000 - 50000 А при напряжении не более 2-4 В? Какой электроникой? Или воду кипятить?
Sergej_ Пост: 561023 От 11.Nov.2017 (10:54)
максимальная мощность генератора определяется не омическим внутренним сопротивлением, а конструкцией генератора и внешней подводимой силой.
Охлаждение генераторов? Не, не слышал...
раз все генераторы на ГЭС делают несогласованными
Возмём какой нить ген и поставим его на ГЭС
Допуск по напряжению в сети 210-220-230В = 220+-5%
Вспоминаем ТОЭ и выясняем, что на каждый 1 кВт => 50 Вт рассеется на генераторе.
Для согласованной нагрузки Rнагр = Rген (сопротивление генератора не трогаем), уменьшаем сопротивление нагрузки до сопротивления генератора, т.е. в 20 раз, получаем:
Напряжение распределиться поровну между геном и нагрузкой, зато общий ток возрастёт в 10 раз.
Итого имеем U*I = 1\2*10 = 5. Тоисть на каждый киловатт снимаемой мощности с того же гена можно было бы снять 5 киловатт, если ген не расплавился бы...
Общий КПД, отношение между возможным и реальным = 20%
Реальная нагрузка НИКОГДА не бывает согласована
А вот на фирме STMicroelectronics с тобой не согласятся - из твоего же прикреплённого файла[ссылка]
Действуя по этому алгоритму, SPV1040 динамически подстраивает входное сопротивление, автоматически поддерживая наилучшее согласование с фотоэлементом солнечной батареи, чем обеспечивается максимальная эффективность передачи энергии в нагрузку.
Нет никаких потерь в реальных устройствах
без комментариев
Пс. .. наибольший КПД у униполярного генератора (с массивным медным диском). Его недостатки давно известны ..
униполярные генераторы имеют кпд от 130 до 800% (по данным разных авторов и разных конструкций.) Основные потери в них происходят в токосьёмных контактах, т.к. токи - тысячи и десятки тысяч ампер. Наименьшие потери у генераторов с жидким ртутным контактом, но даже они не могут долго работать - перегреваются. Униполярный генератор предназначен для кратковременной работы, да и контакты приходится часто менять - изнашиваются.
Спасибо что разжевал, а то мне лениво было.
Вообще, как ты собираешься утилизировать ток 20000 - 50000 А при напряжении не более 2-4 В? Какой электроникой?
Хм, получить более 20 килоампер на неодимовых магнитах было бы за щщастье... точнее, получить-то можно, только я не сын миллионера, и своей нефтяной трубы у меня нет...
А электроника - простейшая, тупая, но эффективная, примерно такая, какую и ты привёл[ссылка] Это пример, если чО, в этой конкретной схемке уже увидел три косяка, даже посмотрев по диагонали...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
And never ask me for whom the bell tolls - it tolls for thee. (ц) По ком звонит колокол.
В переводе на русский это может звучать так:
Ежель в обществе появляется ещё один дебил, то от этого человечество становиться слабее, в том числе и я. ()
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Задача максимальной передачи энергии при Rг>>Rпроводов (солнечная батарея) стоит потому, что в СБ невозможно произвольно уменьшить Rг.
Но в ГЭС есть возможность снизить Rг до величин, при которых мощность потерь на Rг и на Rпров. много меньше расчетной мощности генераторов ГЭС. Поэтому К передачи стремиться к 100%, т.е. намного > 50%
rezoner Пост: 561058 От 11.Nov.2017 (22:02)
Задача максимальной передачи энергии при Rг>>Rпроводов (солнечная батарея) стоит потому, что в СБ невозможно произвольно уменьшить Rг.
В СБ внутреннее сопротивление болтается в широчайших пределах, зависящих от освещённости. Поэтому, настроившись на оптимум при ярком солнце, сильно потеряем при набежавшей тучке.
А поскольку в СБ элементы соединяются последовательно, для увеличения выходного напряжения иначе аккум не зарядишь, то возникает мелкая пакость, на мощных батареях (с большим током) становящаяся ооочень большой - если один элемент в цепочке случайно затеняется случайно упавшим листком, то сопротивление этого элемента возрастает, на нём высаживается мощща всей цепочки, и он тупо выгорает...
Теперь перенесём это на обычный многовитковый ген - если грубо, то наводящийся ток одного витка вынужден последовательно протекать по всем остальным виткам, то есть сопротивление остальных витков суммируется с сопротивлением нагрузки и уменьшает коэфф.передачи тока от гена в нагрузку.
Возвращаясь к нашим баранам к аккумам: то же самое происходит и в последовательно соединённых банках, потому разбаланс в степени заряда банок очень быстро убивает аккум.
Вывод: системой, приближенной к идеальной, может служить одновитковый ген, нагруженный на одну банку аккума с охфигенно большой площадью пластин (куча ПАРАЛЛЕЛЬНО-соединённых банок). В эту банку и будут сливаться те килоамперы, о которых написал Sergej_.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.