Post:#557485 Date:23.09.2017 (18:13) ... В инете давно бродит мысля сделать из гуана и палок аккумулятор - очень дешёвый, из подножных материалов.
Максимальный ток и емкость будут определятся поверхностью электродов и объёмом бутылки - поффик, можно и в бочках сделать.
Задача выяснить оптимальные сочетание материала электродов и электролита, не отклоняясь от доступности и дешевизны.
БЮВ Пост: 557686 От 27.Sep.2017 (02:11)
Непонятно зачем вапще нужен хреновый и громоздкий, но дешевый аккумулятор, для его зарядки требуется электричество, то есть весь смысл на случай - вдруг свет погаснет. Тут уж надо готовится к случаю вдруг свет погаснет надолго или судьба занесет в глухомань, где нет электричества. В этом случае нужна батарейка из подножного барахла, которую можно сварганить за десять минут, чтобы мобилу, радио или лампочку запитать. Или детекторное чо нибудь учудить заранее.
Поясняю, зачем нужно именно такое чудо техники: да, речь идёт о глухомани где нет электричества. Солнечные панели сделал, ветряк тоже, но при среднегодовой скорости ветра в 2 м\с... вобчем, этим летом разобрал, генератор на очень низкооборотный переделывать надо. С солнечными панелями тоже не всё просто - зимой, даже если солнце, 4 часа низко над горизонтом...
Итого получаем - надо научиться аккумулировать электричество с низкоэнергетичных, низкопотенциальных источников. В том числе и детекторный. А теперь представь что ты заряжаешь миллиамперами камазовский акк...
Давай посмотрим на свинцовые акки, как предлагает ysama:
во-первых его надо раздербанить по банкам - 12 вольт слишком много.
Во-вторых, даже если повысить напряжение электроникой до напряжения заряда в 14 вольт и не дербанить по банкам, то использовать такой акк можно только максимум на 50% от его заявленной емкости. То есть для акка со свалки
ysama | Post: 557675
берете старый акк из машины
Аккумуляторы валяются везде
(будем считать что в нём осталась половина ёмкости) получаем максимум четверть от заявленной ёмкости. А это уже совсем другой расклад, при котором надо иметь горку таких акков... не знаю, может у ysama они под ногами валяются, но у меня такого даже близко не наблюдается.
В-третьих, далеко не у всех хватит образования и, главное, опыта чтобы реанимировать убитые акки... у меня, например, его нет.
И это я ещё не затронул "коммерческую" составляющую - производителям просто невыгодно делать "неубиваемые" акки... Можно, канеш, использовать аккум на 50% ёмкости с крутым контроллером, может тогда не придётся его менять каждые два года, но... конкретный пример: суперкрутой солар-контроллер за несколько тыров заряжает акк далеко не оптимальным способом... даже моего образования хватило, чтобы понять это... В итоге все щщасливы и довольны... кроме тебя, разумеется - будешь покупать и акки, и супернавороченные контроллеры...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
laborant Пост: 557711 От 27.Sep.2017 (18:45)
Да, вот регенерируемый, например, кислородом воздуха гальванический элемент можно ли назвать аккумулятором?
Элемент объемом в стакан даёт 0,65В, 2А в течение 2ч после 12 часовой подзарядки кислородом воздуха. Положительный электрод может заряжаться и разряжаться неограниченное кол-во раз.
А вот отрицательный электрод всё равно сжирается?
Можно привести конкретную реализацию?
Пс. Находил в инете генератор, где электричество производится в процессе окисления угля кислородом воздуха. Но это уже топливный элемент. Та же печка, только с непосредственным преобразованием в электричество.
Пвс. Кста, в ответе БЮВу забыл упомянуть термогенераторные модули - они тоже низкопотенциальные.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Раз пошла такая пьянка, поясню, как я вижу, некую "тиорию":
Элемент с гвоздями и содой (условно) очень похож на концентрационный элемент, но, тем не менее им не является - в нём идут химические реакции.
Но... химическая реакция как раз и создаёт эту самую разность концентраций. Преимущество таких элементов в отсутствии нижнего предела напряжения. Верхний предел ограничен протеканием необратимых химических реакций, тоисть получается обычная одноразовая батарейка.
Но это ещё не все "вкусности": разность концентраций можно создавать самими разными способами - светом, теплом, "механически", можно, наверное, и гравитацией... если хорошо подумать...
Пс. Сода мне не нравиться потому, что реакция начинается с 2 вольт - с выделением водорода. Придётся пробовать всё подряд, в том числе и органику - лимонную кислоту, уксус, ванилин...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Если коротко, то аккумулятор отличается от батарейки тем, что он аккумулятор, а не батарейка Greyver учитывая то кол-во бреда/кб текста что я только что прочитал, я пожалуй пойду своей дорогой.
Итого получаем - надо научиться аккумулировать электричество с низкоэнергетичных, низкопотенциальных источников. В том числе и детекторный. А теперь представь что ты заряжаешь миллиамперами камазовский акк...
так и думал, что в тайгу съябывать собираешься, надеешься выжить после БП. Ну дык и заряжай от разных батареек вплоть до ведра с землей и с мочой. Можно просто в землю штыри вбить и поливать вокруг.
Но зацепила мысля про ветряк. Почему обязательно электрический аккумулятор? Может проще соорудить емкость и накачивать туда воздух насосом работающим от ветряка. Пусть будет долго, но уверенно и без химии . А разряжать можно уже и на крыльчатку с электрогенератором иль на пневматику какую нибудь. В общем посмотреть надо в эту сторону, может что и увидится.
sbal Пост: 557730 От 27.Sep.2017 (23:55)
А чё ему делать то? Ты ж с ковчегом то пробухал
Почему это пробухал? Исчо как бухал. Значит исчо не время, но всё по новой сделано, эпоксидка долго сохнет, ежели её много, когда высохнет, бухну, никому мало не покажется. Но до субботы не успею, а в субботу уезжаю по судебным делам. Так што месяц потерпи.Ты единственный, кто поверил в ковчег, значит место для себя забронировал.
делал суперклей и с пластелином и прочими клеями, но ни хрена не держит серьезное давление.А прижать сильно резиновую прокладку нет технической возможности из пластика гравицапу делаю, ворую у жены разные хреновины, про которые она забыла. Когда получится закажу токарю из железа.
ysama | Post: 557675 - Date: 26.09.17(22:55)
Можно из цинка и серебра, но лучше из свинца.
Читаем о чём тема
сделать из гуана и палок аккумулятор - очень дешёвый, из подножных материалов.
Серебро - это ведь не дешево, и это не подножный материал. Да и медь, свинец и цинк не валяются повсюду. Легко можно найти лишь железо и алюминий.
Аккумуляторы валяются везде
Наверное вы живёте на автосвалке. У нас почему то аккумуляторы везде не валяются, просто нигде не валяются.
БЮВ | Post: 557686 - Date: 27.09.17(02:11)
Непонятно зачем вапще нужен хреновый и громоздкий, но дешевый аккумулятор, для его зарядки требуется электричество, то есть весь смысл на случай - вдруг свет погаснет. Тут уж надо готовится к случаю вдруг свет погаснет надолго или судьба занесет в глухомань, где нет электричества. В этом случае нужна батарейка из подножного барахла, которую можно сварганить за десять минут, чтобы мобилу, радио или лампочку запитать. Или детекторное чо нибудь учудить заранее
Если у тебя есть розетка в которой всегда есть дешевое электричество, то аккумулятор тебе не нужен. Но люди то живут не только в мегаполисах. Посреди степи или в лесу, да и высоко в горах на турбазе розетку не найдёшь. Но там тоже нужен свет, нужен телевизор. Никогда не видел когда посреди степи в юрте работает телевизор? Солнечная панель, аккумулятор и спутниковая тарелка обеспечивают свет и телевидение при любом удалении от цивилизации. Или высоко в горах на турбазе, в горном селении можно получать свет и электричество. Да даже на дачах не везде и не всегда электричество есть. У нас например осенью электричество на даче отключают, а бываю я там регулярно и осенью и зимой. Нужен свет как минимум, таскать же с собой заряженные аккумуляторы неудобно, тяжело.
вплоть до ведра с землей и с мочой. Можно просто в землю штыри вбить и поливать вокруг.
Сам то пробовал? Можешь предоставить не просто слова, а технические характеристики этого устройства?
А зимой как быть, когда как раз альтернативное электричество и нужно, неужели долбить ямы метровые, или придётся нюхать эту мочевую батарейку в жилом помещении? Да и опять же, это одноразовый источник тока, а в теме заявлен аккумулятор.
Итого получаем - надо научиться аккумулировать электричество с низкоэнергетичных, низкопотенциальных источников. В том числе и детекторный. А теперь представь что ты заряжаешь миллиамперами камазовский акк...
так и думал, что в тайгу съябывать собираешься, надеешься выжить после БП.
Нет, просто уравниваю возможности человеков и государственного эгрегора. Это раз. Второе - для БП нужен ковчег, знаний, ящитаю. Ну и в третьих немного тиории - в ТОЭ источники подразделяются на источники тока и источники напряжения. Везде, где возникает ЭлектроДвижущая СИЛА это непосредственно источник тока. А мы аккумулировать лепестричество можем в виде напряжения - в том же ТОЭ утверждается что потери при заряде конденсатора током составляют 50% - половина мощности тупо теряется, такова плата за преобразование ток->напряжение используя конденсатор. Поэтому, ежель мы хотим аккумулировать ТОК, то и девайс должен быть токовым. "Стандартный" акк как раз это и делает - "ток" преобразуется через химические реакции в нечто другое, из которого обратным процессом мы можем получить вновь лепестричество.
Поэтому использовать в Бедини конденсаторы вместо аккумуляторов не получиться. И по привычке шунтировать аккум кондёром в схемке "вора Джоулей" (Joule Thief) тоже большая глупость - это означает вдвое уменьшить эффективность регенерации аккума - только высосать аккум досуха, причём самым варварским способом.
Пс. Там ещё моменты есть, как-нибудь отпишусь, а то слишком многабуковов...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 557804 От 28.Sep.2017 (18:09)
в том же ТОЭ утверждается что потери при заряде конденсатора током составляют 50% - половина мощности тупо теряется,
Это где ж ты такое увидел? Вся техника импульсных стабилизаторов построена на заряде-разряде током выходного конденсатора. И ничего, кпд до 95%. Нет никаких 50% потерь мощности. Если бы они были, то конденсаторы бы просто обуглились.
Если мощность в нагрузке 100 ВТ, то те же 100 Ватт должны были бы выделяться в выходном накопительном конденсаторе стабилизатора. А конденсатор то имеет небольшие габариты, его бы до 400 градусов нагрело. Нет такого.
Greyver Пост: 557804 От 28.Sep.2017 (18:09)
в том же ТОЭ утверждается что потери при заряде конденсатора током составляют 50% - половина мощности тупо теряется,
Это где ж ты такое увидел?
ТОЭ
навскидку из поисковика
http://www.hunter9999999.narod.ru/2011/zar_cond.html
Видно, что с увеличением времени текущая эффективность цепи повышается, но общий (за всё время работы) КПД цепи не может превысить 50%.
Интересно заметить, что количество теплоты, выделяющейся на резисторе при заряде конденсатора, не зависит от сопротивления этого резистора и равно энергии переданной конденсатору. То есть, половина энергии источника переходит в энергию электрического поля конденсатора, а вторая половина - в тепловую энергию, выделяющуюся в зарядной цепи в виде тепловых потерь. [ссылка]
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
ysama | Post: 557675 - Date: 26.09.17(22:55)
Можно из цинка и серебра, но лучше из свинца.
Читаем о чём тема
сделать из гуана и палок аккумулятор - очень дешёвый, из подножных материалов.
Серебро - это ведь не дешево, и это не подножный материал. Да и медь, свинец и цинк не валяются повсюду. Легко можно найти лишь железо и алюминий.
Аккумуляторы валяются везде
Если вы не хотите делать самый емкий, долговечный, простой и дешевый аккумулятор из выброшенного автоакка, то при чем тут я?
Мне сложно представить, что есть места на планете, где не достать 2 мертвых аккумулятора.
Гораздо проще нести дикую, лютую оконаучную ахинею, приплетая всякие совершенно дикие конструкции.
Ну а что, никто все равно не будет ничего делать и пробовать, для вас вон даже сборка акка из 2 убитых - тайное и специальное знание.
И это мля на форуме альтернативщиков(!!!)
в том же ТОЭ утверждается что потери при заряде конденсатора током составляют 50% - половина мощности тупо теряется,
Это где ж ты такое увидел?
ТОЭ
Это ты уже говорил. Ты конкретно процитируй учебник ТОЭ с указанием автора, года издания и страницы. Очень интересно будет увидеть эту твою цитату.
Интересно заметить, что количество теплоты, выделяющейся на резисторе при заряде конденсатора, не зависит от сопротивления этого резистора и равно энергии переданной конденсатору. То есть, половина энергии источника переходит в энергию электрического поля конденсатора, а вторая половина - в тепловую энергию, выделяющуюся в зарядной цепи в виде тепловых потерь. [ссылка]
Наука для самой себя, для науки. Это какой же д... заряжает силовой конденсатор в источнике питания через резистор? Вменяемые для ограничения тока используют индуктивность. И тогда потери будут только на активном сопротивлении проводов.
Заодно ещё вопрос - а в выпрямителях куда прячется эта 50% потеря мощности? Если блок питания на 5 кВт, то что и где раскаляться этими 50% потерь, т.е. теми же 5 кВт? Визуально греется только нагрузка.
Можно, канеш, использовать аккум на 50% ёмкости с крутым контроллером, может тогда не придётся его менять каждые два года, но... конкретный пример: суперкрутой солар-контроллер за несколько тыров заряжает акк далеко не оптимальным способом... 
Нет, просто уравниваю возможности человеков и государственного эгрегора. Это раз. Второе - для БП нужен ковчег, знаний, ящитаю. Ну и в третьих немного тиории - в ТОЭ источники подразделяются на источники тока и источники напряжения. Везде, где возникает ЭлектроДвижущая СИЛА это непосредственно источник тока. А мы аккумулировать лепестричество можем в виде напряжения - в том же ТОЭ утверждается что потери при заряде конденсатора током составляют 50% - половина мощности тупо теряется, такова плата за преобразование ток->напряжение используя конденсатор. Поэтому, ежель мы хотим аккумулировать ТОК, то и девайс должен быть токовым. "Стандартный" акк как раз это и делает - "ток" преобразуется через химические реакции в нечто другое, из которого обратным процессом мы можем получить вновь лепестричество.
