[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#543738 Date:28.05.2017 (13:49) ...
Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
На одном старом форуме я наткнулся на попытки обсуждения трубы Ранке в данном применении, однако развития оно не получило, уперевшись в выбор нагнетателя.
И здесь вопрос - а нужен ли нагнетатель? У нас есть выпускная система, которая способна дать как приличный объем газа, так и его достаточное давление. К чему ставить турбокомпрессор на выпускной коллектор, чтобы им крутить нагнетатель для питания трубы Ранке - не проще ли попробовать охладить отработанный газ и запустить его в трубу напрямую? Холодный или горячий поток затем пустить в теплообменник и использовать по назначению, на охлаждение или обогрев. Отработанный газ, как и положено, выбрасывать наружу.
Хотелось бы задать вопрос тем, кто сталкивался с данными девайсами. На каком минимальном давлении и расходе газа они начинают работать, существуют ли трубы Ранке низкого давления и какова зависимость их эффективности от размеров и проходных сечений.
dedivan | Post: 544578 - Date: 31.05.17(11:01)
К любой проблеме подход должен быть системным.
В системном подходе энергия выхлопных газов содержится в скорости и температуре газов.
Чтобы что то отнять у них нужно либо затормозить их, либо охладить.
Охлаждение обычно связано тоже с торможением- поднятием давления и последующим расширением с забором энергии.


_________________
я плохого не посоветую
Сухов | Post: 544627 - Date: 31.05.17(12:52)
БЮВ Пост: 544432 От 30.May.2017 (16:51)
Может лучше подумаете, как сделать рекуператор для вентиляции герметичной утепленной лоджии зимой, и чтоб самотеком, и чтоб просто и дешево. Это будет круче чем автомобиль охлаждать. Столько умов, вполне может получится чо то реальное, а я опробую и доложу. Нишу 0.5*1.5.*0.05м с щелью 0.05*1.5 м на улицу на всякий случай после ремонта оставил.

Насчет самотеком, да чтоб эффективно вероятно будет проблематично, но с вентилятором, думаю, все прекрасно получится.
Посидел, подумал, порисовал. Может, мысль и не новая, но я такого не видел, просто никогда этой темой не занимался.
На картинке показан рекуператор в сборе, поскольку он обратим, то сторона отображения не имеет значения. К примеру примем, что забор воздуха из помещения у нас будет происходить через нижние отверстия, а приток через верхние. Следовательно, все верхние воздуховоды нужно закрыть объединительной панелью, на которой будет установлен приточный вентилятор.
Суть работы устройства. Примем, что воздуховоды 1 и 3 выходят наружу, а 2 и 4 в помещение. Приточный вентилятор установлен на верхние воздуховоды, соответственно, на улицу воздух будет выходить также через верхние. Из-за избыточного давления, создаваемого приточным вентилятором, теплый воздух из помещения начнет уходить через нижние воздуховоды, попутно отдавая тепло стенкам рекуператора. Встречный же холодный поток в соседней ячейке будет отбирать тепло у стенок и возвращать его в помещение. Зазоры между листами и их площадь можно подобрать экспериментально, ну или если кто больно грамотен, посчитать. Для большей эффективности внутри ячеек можно сделать лабиринт, это увеличит путь прохождения потока и соответственно теплообмен. Входные и выходные воздуховоды можно разместить произвольно, например вверх и вниз, но это уже исходя из эстетики - не всем нравится вентилятор на виду.

Размер : 33.37 KB
- Правка 31.05.17(13:52) - Сухов
Сухов | Post: 544648 - Date: 31.05.17(14:00)
dedivan Пост: 544578 От 31.May.2017 (11:01)
К любой проблеме подход должен быть системным.
В системном подходе энергия выхлопных газов содержится в скорости и температуре газов.
Чтобы что то отнять у них нужно либо затормозить их, либо охладить.
Охлаждение обычно связано тоже с торможением- поднятием давления и последующим расширением с забором энергии.

Это все понятно. Главным остается вопрос, сколько энергии можно отнять от выпускной системы без радикальных изменений в работе двигателя. И второе - какова эффективность эжекторного насоса? Другими словами, если подводимое к нему давление будет, к примеру, 0,3 атмосферы при потоке 1-2 куб.м в минуту, то какое разрежение он создаст и какой объем воздуха при этом сможет перекачать?

БЮВ | Post: 544659 - Date: 31.05.17(15:32)
Сухов Пост: 544627 От 31.May.2017 (12:52)

Насчет самотеком, да чтоб эффективно вероятно будет проблематично, но с вентилятором, думаю, все прекрасно получится.
С кондесатом как быть, замерзнет и закупорит все воздуховоды.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Сухов | Post: 544685 - Date: 31.05.17(16:51)
БЮВ Пост: 544659 От 31.May.2017 (15:32)
С кондесатом как быть, замерзнет и закупорит все воздуховоды.

С этим сложнее. Отводить желательно наружу, для этого конструктивно нижние края секций, что выходят наружу, должны быть длиннее, чтоб вода стекала к сделанным на глухих секциях дренажным отводам. А против обмерзания наиболее просто было бы, на мой взгляд, активной делать не приточную, а вытяжную вентиляцию. Непосредственно за вентилятором разместить нагревательный элемент, периодическое включение которого устраняло бы оледенение. Хотя, в принципе, нагреватель можно разместить и на пассивной всасывающей стороне, принципиального различия нет, просто система вентилятор+нагреватель более компактна, меньше проводов. Из плюсов - часть тепла все равно вернется обратно, так что невелика потеря. Можно подумать и об автоматизации этого процесса, но тут уже без экспериментов не обойтись.

- Правка 31.05.17(17:13) - Сухов
БЮВ | Post: 544699 - Date: 31.05.17(18:53)
Сухов Пост: 544685 От 31.May.2017 (16:51)
БЮВ Пост: 544659 От 31.May.2017 (15:32)
С кондесатом как быть, замерзнет и закупорит все воздуховоды.

С этим сложнее. Отводить желательно наружу, для этого конструктивно нижние края секций, что выходят наружу, должны быть длиннее, чтоб вода стекала к сделанным на глухих секциях дренажным отводам. А против обмерзания наиболее просто было бы, на мой взгляд, активной делать не приточную, а вытяжную вентиляцию. Непосредственно за вентилятором разместить нагревательный элемент, периодическое включение которого устраняло бы оледенение. Хотя, в принципе, нагреватель можно разместить и на пассивной всасывающей стороне, принципиального различия нет, просто система вентилятор+нагреватель более компактна, меньше проводов. Из плюсов - часть тепла все равно вернется обратно, так что невелика потеря. Можно подумать и об автоматизации этого процесса, но тут уже без экспериментов не обойтись.


Вот и нужно как то сложности преодолеть, зимой поздно будет чо то доделывать иль переделывать. Ежели вентилятор с подогревом ставить на вытяжку, то нет гарантии что до самой улицы не будет обмерзания кондесата, так же при капании на улицу образуются сосульки которые будут становится всё больше и больше. Не хотелось бы видеть толпы зевак смотрящих на огромную сосульку. Также при вытяжной вентиляции будет пониженное давление на лоджии, то исть все щелочки начнут сквозить и через замерзание конедсата в них образуются мостики холода, на выходе которых в лоджию образуются пятна и лед. Всё ж предпочтительней вдувной вентилятор, ежели после него поставить нагреватель то все тепло пойдет в лоджию. Но исчо лучше, что без вентиляторов и нагревателей, чтоб теплый воздух лоджии провоцировал поступление холодного и подогревал его. Прохладный воздух должен поступать на лоджию сверху, чтоб опускаясь вниз он одновременно подогревался и освежал. Но чтоб не было сквозняка, на лоджии будет жить ребёнок. В общем надо чо то очень оригинальное. Может сифон какой учудить, может исчо чо то. Трубка ранка ежели бы не гудела, вполне могла бы подойти, да и нужно давление на входе подымать каким то образом. Чо то подумалось тяжелый поршень должен давление создавать опускаясь, а подымыть поршень можно и моторчиком по быстрому, практически бесшумно. Мысли пока сырые, надеюсь что кто нибудь подскажет идеи.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Сухов | Post: 544707 - Date: 31.05.17(20:05)
БЮВ Пост: 544699 От 31.May.2017 (18:53)
Вот и нужно как то сложности преодолеть, зимой поздно будет чо то доделывать иль переделывать. Ежели вентилятор с подогревом ставить на вытяжку, то нет гарантии что до самой улицы не будет обмерзания кондесата, так же при капании на улицу образуются сосульки которые будут становится всё больше и больше. Не хотелось бы видеть толпы зевак смотрящих на огромную сосульку. Также при вытяжной вентиляции будет пониженное давление на лоджии, то исть все щелочки начнут сквозить и через замерзание конедсата в них образуются мостики холода, на выходе которых в лоджию образуются пятна и лед. Всё ж предпочтительней вдувной вентилятор, ежели после него поставить нагреватель то все тепло пойдет в лоджию. Но исчо лучше, что без вентиляторов и нагревателей, чтоб теплый воздух лоджии провоцировал поступление холодного и подогревал его. Прохладный воздух должен поступать на лоджию сверху, чтоб опускаясь вниз он одновременно подогревался и освежал. Но чтоб не было сквозняка, на лоджии будет жить ребёнок. В общем надо чо то очень оригинальное. Может сифон какой учудить, может исчо чо то. Трубка ранка ежели бы не гудела, вполне могла бы подойти, да и нужно давление на входе подымать каким то образом. Чо то подумалось тяжелый поршень должен давление создавать опускаясь, а подымыть поршень можно и моторчиком по быстрому, практически бесшумно. Мысли пока сырые, надеюсь что кто нибудь подскажет идеи.

Сохранить тепло, в широком диапазоне температур обеспечить циркуляцию воздуха, да еще и расплавить наледь. И все это в компактном автономном устройстве без внешнего подвода энергии... Попахивает вечным двигателем, ну, или как минимум, тянет на Нобелевскую.

- Правка 31.05.17(20:41) - Сухов
БЮВ | Post: 544719 - Date: 31.05.17(21:09)
Предки наши как то это делали без электричества, но к сожалению все почили не раскрыв перед потомками своих секретов.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Сухов | Post: 544724 - Date: 31.05.17(21:32)
БЮВ Пост: 544719 От 31.May.2017 (21:09)
Предки наши как то это делали без электричества, но к сожалению все почили не раскрыв перед потомками своих секретов.

Хм... Какие ваши доказательства?© У предков стояли счетчики учета и расхода тепла?

- Правка 31.05.17(21:35) - Сухов
Сухов | Post: 544899 - Date: 01.06.17(17:19)
Вот еще одну конструкцию придумал. Труба, на обоих ее краях по вентилятору, оба работают на вдув в трубу. Включаются они попеременно, время работы каждого определяет температура воздуха, выходящего из термоаккумулятора. Устанавливать их нужно парой, при этом работать они должны в противофазе, то есть если первый работает как вытяжной, то второй - как приточный. Это необходимо для поддержания постоянного атмосферного давления в помещении. В сравнении с первой конструкцией эта менее материалоемкая, более проста в изготовлении и менее затратна, но требует создания электронного блока управления.

Размер : 30.70 KB
- Правка 01.06.17(17:22) - Сухов
bazarov | Post: 544983 - Date: 02.06.17(00:05)
Сухов Пост: 544899 От 01.Jun.2017 (17:19)
Бла-бла-бла....


Абсорбционные (поглощающие) холодильные машины производят холод за счет кипения хладагента при последующей его конденсации.
Вместо расхода механической энергии для компрессора в абсорбционной холодильной машине необходимо затрачивать тепло в виде дымовых газов высокой температуры, горячей воды, водяного пара и пр.
В системе абсорбционной холодильной машины кроме холодильного агента (обычно аммиака) имеется поглотитель (вода) , образующий с парами хладагента бинарный водоаммиачный раствор.

https://otvet.mail.ru/question/26963189 http://tehnoobzor.com/tests-reviews/home_appliances/238-kakoy-holodilnik-luchshe-vybrat.html
Какие же вы трудные .....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 544984 - Date: 02.06.17(00:10)
И тут немножко.
http://otoplenie-gid.ru/kotli/655-kondensacionnyj-kotel

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сухов | Post: 544986 - Date: 02.06.17(00:17)
И че? Какая связь между испарительным охлаждением и абсорбционным холодильником? К тому же аммиак в автомобиле при его утечке это мрак. Даже затормозить не успеешь.
Или это в тему рекуператора? Так с первого поста БЮВ видно, что особо тратиться на этот проект он не намерен.

- Правка 02.06.17(00:23) - Сухов
bazarov | Post: 544989 - Date: 02.06.17(00:19)
Замени аммиак на ацетон, эфир или вообще спирт.

ПС. Только местным не говори что машина на спирту ездиит - прибьют.....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сухов | Post: 544999 - Date: 02.06.17(00:26)
bazarov Пост: 544989 От 02.Jun.2017 (00:19)
Замени аммиак на ацетон, эфир или вообще спирт.

ПС. Только местным не говори что машина на спирту ездиит - прибьют.....

Вода тем и привлекательна, что у нее большая теплоемкость и ее не нужно конденсировать, достаточно подливать свежую. Покритикуй лучше это
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=544297#544297

- Правка 02.06.17(00:38) - Сухов
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.055 сек