[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#543738 Date:28.05.2017 (13:49) ...
Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
На одном старом форуме я наткнулся на попытки обсуждения трубы Ранке в данном применении, однако развития оно не получило, уперевшись в выбор нагнетателя.
И здесь вопрос - а нужен ли нагнетатель? У нас есть выпускная система, которая способна дать как приличный объем газа, так и его достаточное давление. К чему ставить турбокомпрессор на выпускной коллектор, чтобы им крутить нагнетатель для питания трубы Ранке - не проще ли попробовать охладить отработанный газ и запустить его в трубу напрямую? Холодный или горячий поток затем пустить в теплообменник и использовать по назначению, на охлаждение или обогрев. Отработанный газ, как и положено, выбрасывать наружу.
Хотелось бы задать вопрос тем, кто сталкивался с данными девайсами. На каком минимальном давлении и расходе газа они начинают работать, существуют ли трубы Ранке низкого давления и какова зависимость их эффективности от размеров и проходных сечений.
Сухов | Post: 543816 - Date: 28.05.17(18:18)
Вообще то в таблице, если заметили, указаны объемные, а не весовые величины, и для пара в частности. И сдается мне, вы что-то путаете - поглощение тепла происходит как раз не при конденсации, а при испарении, следовательно, пар, стремясь к периферии и попутно нагреваясь еще больше (отбирая тепло) будет охлаждать газы, которые образуют холодный внутренний вихрь

Шатун | Post: 543818 - Date: 28.05.17(18:22)
По сопротивлению в газах - очень интересно посмотреть диаграмму зависимости потребляемой мощности воздушного вентилятора или пропеллера от оборотов. Подсказка - на малых скоростях ее почти нет.
Керамика гораздо терпимее к агрессивным средам а так же меньшая теплопроводность - меньше тепловые потери.

Сухов | Post: 543819 - Date: 28.05.17(18:32)
Вентилятор и турбина - суть разные вещи. Причем абсолютно разные. Опять же, к материалам. Давление до одной атмосферы, температура до 100-120 с одной и минус 5-7 с другой стороны. На фига там керамика? С этим прекрасно справится полипропилен или фторопласт. Что до потерь тепла - здесь как раз тот случай, что чем больше потеряем, тем лучше, тем больше эффективность девайса. В идеале труба должна иметь внешнее оребрение для охлаждения. Собственно, вопрос материала сейчас не стоит, там отлично будет работать большинство нержавеющих сталей, благо, состав выхлопа известен. Вопрос в другом - как построить физическую модель и определить, стоит ли это строить в "металле".

- Правка 28.05.17(18:36) - Сухов
dedivan | Post: 543820 - Date: 28.05.17(18:34)
Сухов Пост: 543816 От 28.May.2017 (18:18)
Вообще то в таблице, если заметили, указаны объемные, а не весовые величины, и для пара в частности. И сдается мне, вы что-то путаете - поглощение тепла происходит как раз не при конденсации, а при испарении,

Это претензии к составителям таблички.
Поглощение тепла при конденсации - это тоже ошибка.
При испарении нужно в воду закачать тепло - это называется теплота испарения. А при конденсации она ВЫДЕЛЯЕТСЯ.
В трубке это как раз и играет отрицательную роль. По началу центр трубки охлаждается из за эффекта Ранке. Вода конденсируется и отдает тепло газам- они нагреваются Далее воду отбрасывает на периферию - там она снова испаряется и забирает тепло у горячих газов- они остывают.
Вот и получается что вода устраняет разность температур. которая создается за счет эффекта Ранке.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.05.17(18:41) - dedivan
dedivan | Post: 543821 - Date: 28.05.17(18:40)
Шатун Пост: 543818 От 28.May.2017 (18:22)

Керамика гораздо терпимее к агрессивным средам

Да, там много кислот в выхлопных газах- там и азотная и серная и угольная и куча органических фенольных и все они жрут металл.
Говорят глушитель "прогорает" а правильнее его кислоты разъедают при высоких температурах.

_________________
я плохого не посоветую
va123 | Post: 543822 - Date: 28.05.17(18:40)


ФЕМЕ | Post: 543824 - Date: 28.05.17(18:46)
Экспериментальное исследование влияния ударных волн на эффект безмашинного энергоразделения газовых потоков
http://technomag.bmstu.ru/doc/835444.html

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Сухов | Post: 543825 - Date: 28.05.17(18:51)
Не. С какой стати вода будет конденсироваться во внешнем вихре? Пар будет нагреваться еще сильнее, так как он, во первых, попадает в среду более высокого давления, а во вторых, при изменении направления потока выделяется дополнительное тепло.
Чтобы решить этот спор, попытаюсь поискать информацию о работе трубки Ранке в среде водяного пара. С другой стороны, как я думаю, режимы температуры и давления в трубке должны быть такими, чтобы не обеспечивалось состояние точки росы.

ФЕМЕ | Post: 543826 - Date: 28.05.17(18:51)
Исследование газодинамической температурной стратификации. Труба Леонтьева.
http://termogaz.imec.msu.ru/scientific%20results/stratif/stratif.htm

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Сухов | Post: 543831 - Date: 28.05.17(19:00)
ФЕМЕ, спасибо, но это из другой оперы. Те устройства работают на запредельных давлениях и объемах прокачки, да и цели иные.

Шатун | Post: 543832 - Date: 28.05.17(19:01)
Сухов
Конструкция будет сложной, где - то нужно охлаждение, а где - то сохранение холода, одной трубочкой из нержавейки не обойтись. Не работоспособно. И поверьте, что турбина, что глушитель начинают оказывать сопротивление только с ростом оборотов, причем турбина на порядок больше глушителя.
Вам уже сказали, будет сложная система, чтобы была долговечной - дорогая, с большим сопротивлением для мало - мальского охлаждения.

- Правка 28.05.17(19:05) - Шатун
Сухов | Post: 543833 - Date: 28.05.17(19:06)
dedivan Пост: 543821 От 28.May.2017 (18:40)
Шатун Пост: 543818 От 28.May.2017 (18:22)

Керамика гораздо терпимее к агрессивным средам

Да, там много кислот в выхлопных газах- там и азотная и серная и угольная и куча органических фенольных и все они жрут металл.
Говорят глушитель "прогорает" а правильнее его кислоты разъедают при высоких температурах.

Не знаю, как там кислотам и прочей хренью, но моя выпускная система без замены работает с 1995 года, стоковая, родная. Единственный ремонт - менял штаны, хотя, в принципе, можно было просто залатать. Езжу, кстати, каждый день. Так что если за 20 лет труба пошабашит - не страшно. Только на обслуживание штатного автомобильного кондиционера за этот срок втрое больше денег уйдет.

ФЕМЕ | Post: 543834 - Date: 28.05.17(19:06)
Сухов Пост: 543831 От 28.May.2017 (19:00)
ФЕМЕ, спасибо, но это из другой оперы. Те устройства работают на запредельных давлениях и объемах прокачки, да и цели иные.

А без разницы, просто Леонтьев угловые скорости в линейные перевёл. Разности скоростей в потоках создают и разности температур.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Сухов | Post: 543838 - Date: 28.05.17(19:17)
Шатун Пост: 543832 От 28.May.2017 (19:01)
Сухов
Конструкция будет сложной, где - то нужно охлаждение, а где - то сохранение холода, одной трубочкой из нержавейки не обойтись. Не работоспособно. И поверьте, что турбина, что глушитель начинают оказывать сопротивление только с ростом оборотов, причем турбина на порядок больше глушителя.
Вам уже сказали, будет сложная система, чтобы была долговечной - дорогая, с большим сопротивлением для мало - мальского охлаждения.

В любой системе, где есть раздел тепла и холода требуется изоляция одного от другого. О простоте никто пока не говорит, сейчас речь лишь о принципиальной возможности создания. Что до долговечности - если обеспечить коррозионную стойкость, то данный девайс переживет любой автомобиль, так как в нем нет подвижных деталей.
Что турбина, что глушитель оказывают сопротивление тем большее, чем выше обороты. Справедливо. Турбина на порядок больше? с чего бы7 Это справедливо лишь в том случае, если мы начнем ее нагружать, на холостом ходу торможение будет только за счет работы сопла, которое создает определенный перепад давления, но нет торможения потока лопатками.

dedivan | Post: 543840 - Date: 28.05.17(19:26)
Сухов Пост: 543825 От 28.May.2017 (18:51)
Не. С какой стати вода будет конденсироваться во внешнем вихре?

Не во внешнем а во внутреннем вода конденсируется и нагревает холодные газы, после ее отбрасывает наружу и она испаряется и охлаждает внешние горячие газы.
Это упрощенно. в реальности получается тепловая трубка, которая очень хорошо переносит тепло- тепловое замыкание.
Вроде так же и писал
dedivan Пост: 543820 От 28.May.2017 (18:34)
По началу центр трубки охлаждается из за эффекта Ранке. Вода конденсируется и отдает тепло газам- они нагреваются


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.05.17(19:29) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек