[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Американцы на Луне полвека спустя - Стр.31
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Post:#542881 Date:25.05.2017 (13:36) ...

One little step for man, but giant leap for mankind…
Н. Армстронг, Луна, 1969



Вот уже пол-века прошло с того момента, как нога человечества в лице Нейла Армстронга впервые ступила на поверхность другого космического тела — Луну. Но далеко не все, как теперь выясняется, этому рады. Для них не было ни этих подвигов, ни гигантского прорыва в науке. Особо одарённые и вовсе считают землю плоской, а героев Советского Союза, например космонавта Гречко, - агентами ЦРУ и лжецами.
Говорят, около 1% населения страдает шизофренией и всегда будут находиться благодарные потребители разного рода бреда в стиле теорий заговора. Но порой бывает забавно наблюдать за аргументами подобных людей. Учитывая специфику данного форума и слоган в заголовке сайта, уверен, что здесь найдётся множество сторонников «девственной Луны».
Итак. Очень хочу убедиться, что Американцы не были на Луне и моя Родина, Советский Союз, не проиграла космическую гонку Штатам. Прошу доказать мне это. Разумеется, принимаются только адекватные аргументы, основанные на конкретных материалах и заключениях экспертов (Мухин, Гордон и прочие клоуны сюда не относятся). Прошу ссылаться на первоисточники и материалы NASA, показывая, где, по-вашему, несоответствие и как должно быть на самом деле и почему.
Прошу сначала изучить «матчасть», так сказать. Потому что ВСЕ доводы конспирологов базируются на откровенной лжи ряда персонажей (Попов, Мухин и иже с ними), незнании элементарных законов физики (привет Скифовцам), незнании материалов первоисточника и просто патологическому желанию «ВЕРИТЬ». Я же не хочу верить, я хочу знать. Надеюсь и вы, друзья, тоже!
В посту ниже буду вести список заблуждений и ссылки на посты форума с их разбором Прошу, господа и товарищи! «Have a lot of fan...»
Ссылки на рассмотренные ЗЛОблуждения:
Phazeus | Post: 544772 - Date: 01.06.17(03:56)
dedivan Пост: 544758 От 01.Jun.2017 (03:20)
Нет, теперь ясно видно, что это злонамеренная ложь. У шаттлов 500 тонн тяги на три дудки
Ты ускорители то считал?) Умножай в 6 раз

Так что ты добровольно записался во враги россии.
Я никуда не записывался. И не тебе меня туда записывать. За базаром следи, пока по морде не получил. Мракобес старый.

П.С. Не советую такие вещи говорить. Может для тебя это пустой звук, а я за такое морду разобью.
И давай впредь без оскорблений. Дураком называй. Обзывай. НО за ТАКОЕ лесом пойдёшь строевым шагом. Понятно?
И Россия пишется с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Имя своё пиши с маленькой.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 01.06.17(04:22) - Phazeus
Phazeus | Post: 544773 - Date: 01.06.17(04:00)
Ещё раз. Дед, бред про 36 год и всё такое. Ты в этой теме ещё бОльший мракобес, чем в теме Космоса. Я с тобой эту тему с удовольствием бы обсудил. Но не здесь. ОФФТОП.
А так в голосовом чате - с удовольствием пообщаюсь. Пиши в личку.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 544774 - Date: 01.06.17(04:08)
dedivan Пост: 544769 От 01.Jun.2017 (03:47)
заметили лажу
Покажи. Тема же про это. Как раз и "поразбираемся".

Тыж кстати так и не ответил на вопрос - зачем А15 выбрасывали коробки с водой?
Ответил. Причём многократно Ты троллишь?

- А почему коровы вату не едят?
- НЕ ХОТЯТ!

А ты бы что делал с лужей у себя в тесном модуле, где любая серьёзная поломка грозит гибелью, в 360 тысячах км от Земли?

Ты бы оставил её кипеть? Эпически, небось, смотрится кипящая брызгающая лужа в модуле? Наверное эпически, но они так не посчитали.
Ну ладно, оставили бы они её и что? Кипеть и остужать пол? И ЗАМЕРЗАТЬ?

Я бы её тоже собрал, сколько можно, и выкинул наружу в пакете. Самое адекватное поведение.

А там как раз дальше интересная история. После завершения А15 им тогда грамотные американцы указали на эту лажу- и в А16 они исправили.
Они исравили то крепление на фильтре (сделали его более крепким). ЧТо у тебя там кто исправил - не знаю. Ссылки на первоисточник и полный отчёт я кидал в этом посту выше.

https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=543526#543526

Найди сам что исправили и про что умолчали.
Нет уж, это ты у нас спец по чтению мыслей заговорщиков из ноосферы...

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 01.06.17(04:13) - Phazeus
dedivan | Post: 544778 - Date: 01.06.17(04:56)
Phazeus Пост: 544772 От 01.Jun.2017 (03:56)

И Россия пишется с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Имя своё пиши с маленькой.

Ой рано тебя меня учить... Россия с большой буквы это зарегистрированный товарный знак ООО "Российская Федерация" зарегистрированного в швейцарии. Его использование только по разрешению и за денежку.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 544779 - Date: 01.06.17(04:59)
Phazeus Пост: 544774 От 01.Jun.2017 (04:08)
Они исравили то крепление на фильтре (сделали его более крепким).

Опять дурака включил?- при чем тут фильтры?
Речь о выбрасывании емкостей с водой в вакуум.
Взрываются они, не хуже любой взрывчатки.
Вот это они и отметили в миссии А16, а про косяк А15 молчат, и методичку тебе дали- молчать и включать дурку.


_________________
я плохого не посоветую
Phazeus | Post: 544782 - Date: 01.06.17(05:12)
Пару слов о патриотизме.
Сейчас стало модно понимать под патриотизмом вещи, к нему никакого отношения решительно не имеющие. Например, отрицание чужих заслуг, веру в бред середины прошлого века эмигрантской антисовеской интеллигенции, когда стряпались мерзкие пасквили и небылицы про нашу историю и великих деятелей нашего государства. Самое омерзительное то, что те, которые называют себя "патриотами", хавают эту мерзость и испражняются её переработанными отходами вокруг себя, на свою Родину, на свою историю. Точно так, как хотели самые настоящие враги России, как бы она ни называлась в тот или иной свой исторический период бытия.
Положение усугубляется тем, что образование у нас сильно деградировало по сравнению с советским. Целеполагание идеологичское и историческое закрепилось где-то между двумя понятиями: "потребляй" и "деньги". А интернет, помимо свободы и колоссальных возможностей, увы, на этом фоне принёс столько той самой мерзости, о которой я говорил, что у огромного числа люей просто "слетела кукушка". Вакуум смыслов стали заполнять разного рода мемы. Тяга к творческой самореализации в условиях отсутствия потребности в оной заменилась на форму, по сути, сектантской религии, которую в общем можно назвать "теория заговора". В том или ином виде. Весьма разнообразном.
Вообще, когда такой необразованный дилетант начинает орать: "ты - враг россии, потому что оправдываешь НАСА", - становится просто тошно. Я вот считаю Правду и честность великими ценностями, без которых нельзя сохранить Честь человеческую. И сеять вокруг ложь, которая, к тому же, УНИЖАЕТ НАШУ ИСТОРИЮ, имена наших величайших героев, космонавтов, конструкторов... Кстати, для меня Нил Армстронг - такой же герой, как и Юрий Алексеевич Гагарин, Леонов, Гречко... И когда слышишь про то, что все были в заговоре, все проались, все были чьими-то агентами... Хочется просто дать в рожу. ЧТо ты знаешь о том, о чём говоришь? Ты, наклюкавшийся этих вонючих лживых поклёпных помоев... ВЫ ХОТЬ ВИДИТЕ, КАК ПРЕВРАЩАЕТЕСЬ НЕУМОЛИМО в персонажей художественного фильма "Идиократия"? Становитесь наполненными иррациональной злобы, ненависти друг к другу и неспособными Творить существами, забывшими свои имена...
И вот не надо мне тут гнать, что мракобесие и невежество, вера в бред и распространение лжи - это патриотично. Это то, ЧТО УБИВАЕТ МОЮ РОДИНУ, историю моей Родины и моего народа. А тот, кто плюёт в прошлое, никога не построит собственное будущее. И долг каждого - не позволять мракобесию и невежеству властвовать над потерявшими путеводную нить своими соотечественниками, братьями, товарищами и просто Сопланетниками!

Мы всем заявляем без капли ребячества:
Мы здесь не потерпим развратных манер.
Смотрите, завидуйте, вот наш знак качества:
Мы - Люди, рождённые в СССР!



_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 544783 - Date: 01.06.17(05:17)
dedivan Пост: 544779 От 01.Jun.2017 (04:59)
Взрываются они, не хуже любой взрывчатки.
Набери воды в пакет от майонеза без воздуха - не взорвётся ничего. Можешь проверить.
ТОЛЬКО НИКТО НЕ ГОВОРИЛ, что пакеты закрывали. Их ПРОСТО ВЫНЕСЛИ НАРУЖУ. Как - ДА КАК НАДО. Пипец...

Вот это они и отметили в миссии А16
Ссылку.

а про косяк А15 молчат
Подробный отчём написан, всё выложено в открытый доступ. Ты как попугай повторяешь бред, хотя тебе уже ШЕСТЬ РАЗ на это указали. Напоминаешь бота.

и методичку тебе дали
КТо, где? Ты болен?

молчать и включать дурку.
Это как? Дурку гонишь. Делая вид, что не можешь читать по ссылкам и то, что тебе под нос пишут.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 01.06.17(05:17) - Phazeus
dedivan | Post: 544784 - Date: 01.06.17(05:18)
Phazeus Пост: 544766 От 01.Jun.2017 (03:35)
Так изначально я и начинал это изучать, чтобы доказать как раз что их там не было

Или недостаточно грамотный или опять свистишь.
В то время я еще молодой был, а старые грамотные деды сразу заметили косяк в ихнем модуле. Попробуй сам найди, если грамотный.
Даже подсказочку дам- наши луноходы делали в виде кастрюльки. А зачем?


_________________
я плохого не посоветую
Phazeus | Post: 544786 - Date: 01.06.17(05:23)
dedivan Пост: 544784 От 01.Jun.2017 (05:18)
а старые грамотные деды сразу заметили косяк в ихнем модуле. Попробуй сам найди
Аргумент. Источник. Обоснование. В студию.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
gluk | Post: 544788 - Date: 01.06.17(05:32)
Phazeus, когда dedivan задаёт задачки, у него заканчиваются аргументы. Не сдавайся, дави его до конца. Ещё он должен исчезнуть минимум дня на три - и ты выжидай. Удачи.

dedivan | Post: 544789 - Date: 01.06.17(05:43)
gluk Пост: 544788 От 01.Jun.2017 (05:32)
Phazeus, когда dedivan задаёт задачки, ...

Он знает ответ.
А фазеус или дурку включает или совсем неграмотный- только ответы из методички копировать может.
Ищи ответ в методичке.

_________________
я плохого не посоветую
Phazeus | Post: 544797 - Date: 01.06.17(07:10)
Сейчас я тебе из методички накопипастю Методичка назывеется "гугл" ))

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 544798 - Date: 01.06.17(07:10)
Теперь немного подробнее о Сатурн-5. Некоторые диванные эксперты и те, кто наслушался их россказней,полагают, что это миф. Интересно, а что думали те, кто больше всех был "в теме", как говорится:

Первый заместитель генерального конструктора ракетно-космической корпорации "Энергия", академик РАН Виктор Легостаев:
— Есть мнение, что американцы не высаживались на Луну, это лишь монтаж. Верите ли вы в это?
— Конечно, нет! Я с американцами долгое время (5 лет) работал по программе "Союз" — "Аполлон" (программа совместного экспериментального полета советского космического корабля "Союз-19" и американского космического корабля "Аполлон". — "Газета.Ru"). Смонтировать такие экспедиции с помощью кинофильма — это невозможно, совершенно исключается. Я работал с теми людьми, которые это создавали, и уверен, что все, что они говорят, правда.
(https://www.gazeta.ru/science/2011/04/08_a_3579041.shtml )


Валентин Петрович Глушко, главный конструктор космических систем (с 1974), генеральный конструктор многоразового ракетно-космического комплекса "Энергия — Буран", академик АН СССР и проч. и проч.:
Нужно отметить, что Н-1 уже в настоящее время по своим проектным возможностям существенно отстает от разрабатываемого в США тяжелого ракеты-носителя Сатурн-5 (С-5), создаваемого для решения тех же задач. Полезный груз, выводимый на низкую орбиту спутника Земли, должен составлять для С-5 около 110 тонн, в то же время, как для Н-1 — 85 тонн

Американский двигатель F-1 тягой 680 т на криогенном топливе уступает по удельной тяге двигателю 8Д420 тягой 600 т на долгохранимом высококипящем топливе на 40 сек у земли и 17 сек в пустоте, имеет худший удельный вес (в 1½ раза) и больший габаритный объем (~ в 2 раза). Однако двигатель F-1 находится ряд лет в стендовой отработке и в конце 1964 г. прошел сдаточные автономные стендовые испытания, в то время как двигатель 8Д420 находится лишь в стадии освоения производства первых опытных образцов и темпы работы замедлены задержкой с выходом Постановления Правительства. По этой же причине еще не подключены смежники.

Необходимо форсирование работ по созданию двигателя 8Д420 с целью исключения серьезного и недопустимого отставания отечественного ракетного двигателестроения от американского в этом классе двигателей, использование которых повышает надежность тяжелых ракет-носителей, позволяя решать задачу с ограниченным числом двигателей (на первой ступени Сатурн-5 установлено лишь 5 двигателей F-1 вместо 30 двигателей на ракете Н-1).

Заключение: СССР находится в серьезном и недопустимом отставании в создании двигателя с тягой 600 т. Энергетические и эксплуатационные характеристики двигателя 8Д420 существенно превосходят американские. Необходимо незамедлительно оформить Постановление Правительства о дальнейшей разработке двигателя 8Д420.

Для осуществления высадки космонавтов на Луну в США успешно разрабатывается ракета-носитель Сатурн-5 с космическим кораблем "Аполлон". Выполнение этого полета ожидается в 1968-69 гг. со значительной вероятностью завершения в 1968 г.

Наконец, почему накануне полета "Сатурн-5" грузоподъемностью на орбиту 130 тонн полезного груза, мы тщимся создать любой ценой ракету Н-1 с грузоподъемностью 75-95 тонн, сильно отстающую по готовности от "Сатурн-5" и не имеющую перспективу дальнейшего развития. (Предлагаемый ЦКБЭМ переход на жидкий водород связан не с модернизацией Н-1, а с созданием новой ракеты).
Наши отставания от США в освоении космоса являются следствием огромной перегрузки ЦКБЭМ, на которое фактически возложено состязание с США.
Монополия ЦКБЭМ на всю основную космическую программу СССР и как следствие многотемность, вызывающая распыление сил и внимания, перегруженность, препятствующая достаточно качественной разработке объектов — вот главная причина нашего отставания от США, которое с каждым годом усугубляется, причина систематического срыва устанавливаемых сроков наших разработок, причина разрушения ракет, старта и гибели космонавта.

Следует наконец признать, что Н-1 — Л-3 неконкурентноспособно с "Сатурн-5" — "Аполлон" ни по техническим данным, ни по срокам готовности к выполнению задачи. В связи с этим ничем не может быть оправдана дальнейшая задержка с разработкой УР-700-ЛК-700. Рассчитывать на чудеса не приходится, поэтому срок, потребный для решения задачи высадки космонавтов на Луну, короче для более простой и надежной системы УР-700-ЛК-700, чем для Н-1 — Л-3. Но нужно развернуть работы по УР-700-ЛК-700, не теряя больше времени.

Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.
(http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/1/04.html ) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html )


"С.П.Королев и его дело. Свет и тени в истории космонавтики. Избранные труды и документы", М.,1998 (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/obl.html ):

Доклад о мощной ракете-носителе Н-1 на заседании экспертной комиссии, 1962 г.:
"Есть сведения, что работы по ЖРД в США на 95% основаны на использовании кислорода. Фирма "Рокетдайн-Норт Америкен" в 1960-1961 гг. закончила разработку для ракеты "Сатурн" кислородно-керосиновых двигателей "Н1" и "Н2" с тягой 85 и 112 т с одной камерой (против 35 у В.П. Глушко). Двигатель "Н1" полностью прошел стендовые испытания (автономные и в составе изделия) и входил в состав I ступени носителя "Сатурн", которая успешно прошла первое летное испытание. Эта же фирма экспериментально отработала и подтвердила огневыми испытаниями, начиная с 10 февраля 1961 г., надежный запуск и устойчивое горение в кислородном двигателе "Н2" с тягой 680 т, предназначенном для тяжелого носителя "Нова" (шесть двигателей по 680 т на I ступени)."

Докладная записка на имя секретаря ЦК КПСС Л.И.Брежнева, 1964 г.:
"Ракета "Сатурн" уже летает на жидком водороде, что дает ей огромную эффективность для выведения больших полезных грузов на исходную орбиту у Земли и для полета к Луне. В Советском Союзе до сих пор не налажено промышленное получение жидкого водорода хотя бы в небольших количествах, нет ни одного работающего на жидком водороде двигателя, а наша криогенная техника и промышленность не развиваются и не обеспечиваются, как это необходимо в современных условиях. К сожалению, у нас приобрела излишне широкое развитие разработка двигателей на плохих компонентах (высококипящих, высокотоксичных) топлива с низкими энергетическими характеристиками, дорогих по стоимости, ядовитых и опасных в эксплуатации. Как показала техническая экспертиза по Н-I, что, впрочем, очевидно и без этого, для космических сверхтяжелых систем подобные двигатели неэффективны и непригодны. Здесь, в области создания эффективных двигателей для космических полетов, Советский Союз в настоящее время находится позади США. США планируют высадку своих людей на Луну уже в 1969 г. (вместо ранее называвшегося 1970 г.), и, по их планам, они хотят до этого (уже в 1966 г.) облететь Луну, а к 1967 г. США рассчитывают и, очевидно, могут иметь реально осуществленный вариант "Сатурн-5" со стартовым весом около 2700-3000 т, т.е. США могут к этому времени уже много и хорошо летать в космосе. Можно высказать и такое предположение: что же помешает США, несколько ускорив свои работы (идущие у них с огромным разворотом и по хорошо скоординированному плану), не только облететь Луну, но и высадить на ее поверхность своих людей в 1967 г., т.е. в году, когда исполняется пятидесятилетие первого Советского государства на нашей планете?"

Докладная записка об организации работ по тяжелому носителю Н-1, 1965 г.:
"В США работы по подготовке и осуществлению высадки американских астронавтов на Луну с целью ее освоения приняты как главная национальная задача. Разворот этих работ по теме "Сатурн"-"Аполлон" с эффективным использованием жидкого водорода и кислорода и вкладываемые силы и средства огромны. По ходу работ можно ожидать, что США могут осуществить высадку на Луну в 1968 г. Не переоценивая возможных успехов США в этой области, мы крайне встревожены сложившимся положением и считаем, что для укрепления ведущей роли СССР в космосе необходимы особые и неотложные меры и решения."

Конспект совещания по вопросам ближайшей перспективы развития космонавтики,1965 г:
"По мощным РД: В США F-1 прошел 1000 огневых стендовых испытаний. Требует дать (В.П.Глушко - авт.) ход 600-тоннику. А использовать — найдем ОКБ, а 88 дал отрицательное заключение."



С.П.Королев, В.П.Глушко, Б.Е.Черток, В.Н.Челомей (Конспект совещания по вопросам ближайшей перспективы развития космонавтики,1965 г., "США будут иметь "Сатурн-5" в 1967-1968 гг., и они вынесут 130 т, т.е. в 1,5 раза больше, чем Н-I, и почему С.П. молчит, ничего не говорит! А ведь это очень беспокоит!"), М.В.Келдыш (Конспект совещания по вопросам ближайшей перспективы развития космонавтики,1965 г., "Мы можем потерять первенство в космосе. США уже не пишут, что отстают от нас! Что делать!"), Г.А.Тюлин (там же), и другие...


Все эти люди, видимо, по причине недостаточной открытости чакр и закупорки 16-канальной мерности сознания были настолько глупы, чтобы их можно было дурить. Я уж не говорю о том, что эта программа изучается студентами в профильных вузах, как телескоп Галилея изучают астрономы...


Вот тут в оригинале можно почитать, где и как испытывался двигатель, как сейчас можно на него посмотреть:
Three Saturn Vs on Display Teach Lessons in Space History


После сокращения программы "Аполлон" в связи с экономией средств, неиспользованы остались три ракеты. Имелись две ракеты, в которых есть все ступени. Одна из трех была использована для запуска "Скайлэба".:
SA-513
S-IC-13 used for Skylab I launch, S-II-13 used for Skylab I launch, S-IVB-513 on display at Johnson Space Center, S-IU-513 used for Skylab I launch
SA-514
S-IC-14 on display at Johnson Space Center, S-II-14 on display at Apollo-Saturn V Center, Kennedy Space Center, S-IVB-514 on display at Apollo-Saturn V Center, Kennedy Space Center, S-IU-514 location unknown
SA-515
S-IC-15 on display at Michoud Assembly Facility, S-II-15 on display at Johnson Space Center, S-IVB-515 converted into Skylab Orbital Workshop backup hardware, now on display at the, National Air and Space Museum, S-IU-515 location unknown

Вот список рекордов, установленных по лунной программе НАСА и зафиксированных Международной авиационной федерацией (ФАИ), в которую входит более 100 стран мира:
K-3 (Missions to celestial bodies)
Category of spacecraft: Spacecraft with one astronaut
Duration of stay in orbit around a celestial body : 147h 41mn 13s
Date of flight: 16/12/1972
Astronaut(s): Ronald E. EVANS (USA)
Course/place: Lunar Mission (07-19 December 1972)
Category of spacecraft: Spacecraft with more than one astronaut
Distance covered on board a vehicle on the surface of the celestial body : 7 370 mDate of flight: 13/12/1972
Astronaut(s): Eugene A. CERNAN (USA), Harrison H. SCHMITT
Course/place: Lunar Mission (07-19 December 1972)
Category of spacecraft: Spacecraft with more than one astronaut
Duration of a complete mission to a celestial body with return : 301h 51mn 57s
Date of flight: 19/12/1972
Astronaut(s): Eugene A. CERNAN (USA), Ronald E. EVANS, Harrison H. SCHMITT
Course/place: Lunar Mission (07-19 December 1972)
Category of spacecraft: Spacecraft with more than one astronaut
Duration of stay in orbit around a celestial body : 61h 34mn 39s
Date of flight: 26/05/1969
Astronaut(s): Thomas P. STAFFORD (USA), John W. YOUNG, Eugene A. CERNAN
Course/place: Lunar Mission (18-26 May 1969)
Category of spacecraft: Spacecraft with more than one astronaut
Duration of stay on the surface of the celestial body : 71h 02mn 13s
Date of flight: 23/04/1972
Astronaut(s): John Watts YOUNG (USA), Charles M. DUKE
Course/place: Lunar Mission (16-27 April 1972)
Category of spacecraft: Spacecraft with more than one astronaut
Extravehicular duration on the surface of the celestial body by an astronaut : 21h 31mn 44s
Date of flight: 14/12/1972
Astronaut(s): Eugene A. CERNAN (USA)
Course/place: Lunar Mission (07-19 December 1972)
Category of spacecraft: Spacecraft with more than one astronaut
Greatest mass landed on the celestial body : 8 257.6 kg
Date of flight: 21/04/1972
Astronaut(s): John Watts YOUNG (USA), Charles M. DUKE
Course/place: Lunar Mission (16-27 April 1972)
K-2 (Orbital missions)
Category of spacecraft: Spacecraft with more than one astronaut
Greatest mass lifted to altitude : 127 980 kg
Date of flight: 27/12/1968
Astronaut(s): Frank BORMAN (USA), James A. LOVELL Jr., William A. ANDERS
Course/place: Lunar Mission (21-27 December 1968)
K-1 (Suborbital missions)
...................................
Absolute Records
Greatest mass lifted to altitude : 127 980 kgDate of flight: 27/12/1968
Astronaut(s): Frank BORMAN (USA), James A. LOVELL Jr., William A. ANDERS Course/place: Lunar Mission (21-27 December 1968)



Существует (и существовала уже давно, с 1958 года) международная организация COSPAR (COMMITTEE ON SPACE RESEARCH), которая ведет наблюдение за космическими объектами на околоземной орбите. Секретариат этой организации находится по адресу: COSPAR Secretariat, c/o CNES 2 place Maurice Quentin 75039 Paris Cedex 01, France. Как видим, это не Америка, а Франция.В учетных записях этой организации, конечно же, имеются сведения о таких огромных (по меркам искусственных космических объектов) объектах, как третьи ступени вместе с кораблем "Аполлон" и вторая ступень "Сатурна"-5 (в случае полета "Скайлэба"). Приведены данные по "Скайлэбу", по 2-й ступени Сатурна-5, оставшейся после выведения "Скайлэба" на орбите (https://www.lib.cas.cz/space.40/1973/027.HTM ). Приведены сведения о "Скайлэбе" и о том, как изменялась его орбита со временем (http://www.lib.cas.cz/space.40/1973/027A.HTM ). Более того, советские космонавты видели "Скайлэб" на орбите, в космосе и наблюдали за ним.


Слишком много имеется различных кино- фото- телесъемок, на которых запечатлена работа двигателей F-1 как при наземных испытаниях, так и в полете. К слову говоря, используя эти съемки, можно сделать вполне четкий и конкретный вывод о том, что тяга двигателей F-1 вполне соответствовала заявленным значениям. И к ракете "Сатурн-5" это относится точно таким же образом (см. отдельную статью "Определение параметров 1-й ступени ракеты Сатурн-5"). (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=491794 )


Материалы:
http://hostpro.ucoz.ru/_ld/0/30_Anti-Popov.pdf
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=491794
https://history.msfc.nasa.gov/saturn_apollo/display.html

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 544799 - Date: 01.06.17(07:11)
О доводе, что, якобы, испытания Сатурн-5 были провалены. Эту версию вбросил Попов.
А.И.Попов считает, что испытания Сатурн-5 провалились. Но при этом он умалчивает о полностью успешном испытании "Аполлона"-4, которое состоялось первым. А.И.Попов умалчивает и о том, что причины неполадок в полете "Аполлона"-6 были хорошо известны, и для их устранения был предпринят цикл наземных испытаний с установкой дополнительных демпферов в топливные магистрали. Впервые американцы столкнулись по-настоящему с проблемой продольных колебаний на "Титанах-2", модифицированных для полетов "Джеминаев". Тогда же и были выработаны меры для преодоления этой проблемы. Более того, советские специалисты тоже анализировали эту проблему, и т.о. проверили правильность принятых решений /Б.И.Рабинович, А.Д.Брусиловский, "От Баллистической ракеты Р-1 до космического комплекса Энергия-Буран", ИКИ, М: 2009, 480 с., стр. 202/:
Мы подобрали и тщательно проанализировали все доступные нам материалы (опубликованные в США), связанные с решением проблемы POGO, возникшей на РН "Сатурн-5" при втором пуске (AS-502), и шаг за шагом полностью восстановили соответствующие динамические картины до проведенных конструктивных доработок и после их проведения. Для этого потребовалось рассчитать частоты и формы доминантных мод собственных продольных колебаний корпуса, которые мы уточнили по данным отчетов NASA, и все параметры математической модели, описывающей динамику замкнутой системы корпус – бак окислителя – магистрали окислителя – ЖРД (пять двигателей F-1, динамические характеристики которых оказались в нашем распоряжении благодаря подробному обзору, составленному по американским источникам А. Э. Ошеровым). Результаты расчета областей устойчивости и неустойчивости продольных колебаний в плоскости характерных конструктивных параметров оказались очень поучительными. Так выяснилось, что в случае объектов AS-501 и система находилась в области устойчивости, вблизи ее границы, а в случае AS-502 — в области неустойчивости. Последним обстоятельством и естественным разбросом параметров, по-видимому, и объяснялось отсутствие POGO у AS-501 и наличие у AS-502. В случае объекта AS-503 система стала устойчивой, причем с большими запасами. Опираясь на этот численный эксперимент, подтвердивший, что наша методика расчета вполне надежна, мы предсказали на основе математического моделирования потенциальную неустойчивость продольных колебаний корпуса первой ступени Н-1. Это позволило сформулировать требования к "анти-POGO" мероприятиям, которые позволили бы обеспечить с достаточными запасами устойчивость всей замкнутой системы. Наши выводы были независимо подтверждены исследованиями, проведенными в НИИ ТП и в ОКБ-1 под руководством И. М. Рапопорта. Им же была предложена схема уникального динамического гасителя колебаний — своего рода гибрида между гидроаккумулятором, снижающим частоту собственных колебаний жидкости в магистрали, и классическим демпфером, увеличивающим диссипацию энергии. Это предложение было реализовано конструкторами.
А кто-то считает ракету "Сатурн-5" "фальшивой". Что же в таком случае изучали советские специалисты? Да еще и применяли эти расчеты в своей собственной практике?
Проблемы, связанные с продольными колебаниями ракеты, были решены – иначе следующий полет не состоялся бы. Другая проблема, возникшая в полете AS-502, нарушение герметичности трубки подачи водорода для системы зажигания, тоже была решена. Еще в полете "Аполлона"-6 спускаемый аппарат (КМ) вполне благополучно приземлился, и никаких критических повреждений в нем не было. Признать такой полет неудачным – некорректно. Там Попов ещё много неточностей и явных подлогов вбрасывает, но лень писать...

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 544800 - Date: 01.06.17(07:11)
Куда делись двигатели, если они такие хорошие.

"Сатурн-5": как можно утерять технологию ракеты

То есть, ни о какой "потере" речи нет, как нет и речи о "потери" нами технологии РН "Энергия". Тут надо напомнить ещё, что ускорители "Шаттла" имеют тягу, явно превосходящую тягу двигателей F-1. Каждый такой ускоритель имеет тягу 2800000 фунтов, в то время как тяга одного F-1 1500000 фунтов. В России что-то тоже не используют двигатели РД-170, равно как и другие мощные двигатели, тягой свыше 250 тонн. Казалось бы, почему? Хотя мощные советские двигатели имелись, и их было немало. А причина, как всегда, банальна. Дорого и нет такой задачи, где было бы обязательно использовать именно такие вигатели. В лунной программе такая задача была. И никакой разговор о цене не шёл. Главное было - результат. А для будущего использования и разрабатывалась программа "Шаттл".

Что же насчет "сверхмощных двигателей", которые могли бы быть сопоставимы по тяге и параметрам с советскими РД-180, то в период с 2002 по 2004 годы в США разрабатывался двигатель RS-84 тягой 4665 kN и УИ 335 с, при этом однокамерный, а не двухкамерный, как РД-180. Почему же разработка такого (да и еще и значительно более совершенного, чем F-1) двигателя была прекращена? Да по одной простой причине - российские двигатели оказались дешевле. Причем оказалось дешевле даже их производство в России, а не в США! Хотя первоначально планировалось устроить их производство на месте, в США. Основной целью создания новых "Атласов" было сокращение стоимости запуска ПН на орбиту. Тяга российского РД-180 – 390 Т (у Земли). Это не двигатель от ракеты "Энергия", потому что в том двигателе 4 камеры, а в этом – только две. Тяга двигателя РД-170 составляла 740 Т (у Земли). Используя ту особенность, что в двигателе было 4 камеры, оказалось возможным сделать двигатель с почти вполовину меньшей тягой, оставив 2 камеры вместо 4-х. Каким образом можно было бы разделить однокамерный двигатель F-1? Это потребовало бы разработки совершенно нового двигателя, да еще и с учетом того, что F-1 морально устарел. Так эта разработка как раз и производилась (см. выше, RS-84), причем той же самой фирмой, которая создавала когда-то F-1. У НАСА должны иметься двигатели? Но United Launch Alliance (ULA), производитель и разработчик "Атласов", является объединением частных фирм. НАСА лишь использовало те возможности, которые предоставил ULA. И "Атласы" выводят на орбиту, по большей части, не АМС НАСА, а коммерческие или военные спутники. Это, конечно, хорошая идея, чтобы на ракете стояли бы двигатели отечественного производства, а не импортные. Но на каком основании? По соображениям престижа? Пусть дороже, но свои? Поскольку запуски коммерческие, то это не очень хорошая идея, если при этом надо учитывать конкуренцию на рынке носителей в самом США. Кроме того, запуски возможны при помощи РН ЕКА или российских РН. Это ведь тоже конкуренция. Значит, фактор цены все же имеет значение.

http://hostpro.ucoz.ru/_ld/0/30_Anti-Popov.pdf

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Американцы на Луне полвека спустя - Стр 31

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек