[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Американцы на Луне полвека спустя - Стр.107
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Модератор: Phazeus
Post:#542881 Date:25.05.2017 (13:36) ...

One little step for man, but giant leap for mankind…
Н. Армстронг, Луна, 1969



Вот уже пол-века прошло с того момента, как нога человечества в лице Нейла Армстронга впервые ступила на поверхность другого космического тела — Луну. Но далеко не все, как теперь выясняется, этому рады. Для них не было ни этих подвигов, ни гигантского прорыва в науке. Особо одарённые и вовсе считают землю плоской, а героев Советского Союза, например космонавта Гречко, - агентами ЦРУ и лжецами.
Говорят, около 1% населения страдает шизофренией и всегда будут находиться благодарные потребители разного рода бреда в стиле теорий заговора. Но порой бывает забавно наблюдать за аргументами подобных людей. Учитывая специфику данного форума и слоган в заголовке сайта, уверен, что здесь найдётся множество сторонников «девственной Луны».
Итак. Очень хочу убедиться, что Американцы не были на Луне и моя Родина, Советский Союз, не проиграла космическую гонку Штатам. Прошу доказать мне это. Разумеется, принимаются только адекватные аргументы, основанные на конкретных материалах и заключениях экспертов (Мухин, Гордон и прочие клоуны сюда не относятся). Прошу ссылаться на первоисточники и материалы NASA, показывая, где, по-вашему, несоответствие и как должно быть на самом деле и почему.
Прошу сначала изучить «матчасть», так сказать. Потому что ВСЕ доводы конспирологов базируются на откровенной лжи ряда персонажей (Попов, Мухин и иже с ними), незнании элементарных законов физики (привет Скифовцам), незнании материалов первоисточника и просто патологическому желанию «ВЕРИТЬ». Я же не хочу верить, я хочу знать. Надеюсь и вы, друзья, тоже!
В посту ниже буду вести список заблуждений и ссылки на посты форума с их разбором Прошу, господа и товарищи! «Have a lot of fan...»
Ссылки на рассмотренные ЗЛОблуждения:
Шатун | Post: 564082 - Date: 13.12.17(22:46)
В 2 раза быстрее. Т.е. если свет ВСЕГДА 300 000 км/с, значит один из датчиков сработает с опозданием на 0,01% относительно максимально удаленного от него: 300000 - 1280 = 298720 км/с. Согласен?

В том то и дело, что где - то или настенные ходики замедляет лазерный луч, либо из - за него падает температура.

- Правка 13.12.17(22:48) - Шатун
Phazeus | Post: 564086 - Date: 13.12.17(22:52)
Я не понимаю, что мы с чем сравниваем. С точки зрения ОБОИХ наблюдателей их часы будут идти как обычно. Речь про СТОРОННЕГО наблюдателя в СО с релятивистскими скоростями и их сравнение. Почитай про это в интернете, научпоп погляди в виде документалок.

Что касается датчиков. Свет имеет конечную скорость и от излучателя до датчика он долетит через время, равное L/C (где L - расстояние до датчика).

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Шатун | Post: 564087 - Date: 13.12.17(22:55)
Хорошо. Тогда разгоним сферу с излучателем до световой скорости. И включим излучатель. Сработают ли все датчики, и сработают ли одновременно?

Phazeus | Post: 564088 - Date: 13.12.17(22:59)
Шатун Пост: 564087 От 13.Dec.2017 (22:55)
Хорошо. Тогда разгоним сферу с излучателем до световой скорости. И включим излучатель. Сработают ли все датчики, и сработают ли одновременно?
До световой нельзя. До околосветовой, и при этом оставим без ускорения (система должна быть инерциальной). Сработают.

Эти эффект проверяются на ускорителях и при наблюдениях астрофизических объектов (пульсары, квазары, двойные звёзды и т.д.). Релятивистские эффекты описаны.

Теперь твоя очередь объяснять, откуда вы взяли 70 км.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Шатун | Post: 564089 - Date: 13.12.17(23:02)
Хорошо. 0,99 световой. Сработают одновременно?
Про 70 км спрашивай у того, кто писал. Тут весь торг идет о том, что считать системой отсчета для скорости света, поэтому для кого - то 70, для кого - то в 10 раз больше. У ДИ своя теория.

Phazeus | Post: 564090 - Date: 13.12.17(23:06)
Шатун Пост: 564089 От 13.Dec.2017 (23:02)
Хорошо. 0,99 световой. Сработают одновременно?

Да, так как источник и детектор находятся в одной инерциальной СО.

Про 70 км спрашивай у того, кто писал.

А ты не их них?

Тут весь торг идет о том, что считать системой отсчета для скорости света, поэтому для кого - то 70, для кого - то в 10 раз больше. У ДИ своя теория.
Тут вопрос в том, что если есть у света своя выделенная СО и мы относительно неё движемся, то это было бы легко обнаружено. НО даже на уровне наших возможностей (а они сегодня колоссальны, даже гравитационные волны регистрируют) никакой анизотропности пространства не выявлено. Считать можно что угодно, но факт есть факт, никакого "улёта" света нет. Никаких 70 км нет.

Это факт. То есть, хуцпа лажает и тупит. С этим фактом мы разобрались.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Шатун | Post: 564092 - Date: 13.12.17(23:15)
Вот и ответ - ты считаешь свет привязан к системе отсчета и источнику, поэтому может иметь скорость до х скоростей света, но тормозим временем перемещающейся системы отсчета до 300000 км/с относительно неподвижной. Другие так не считают. Я узнал что хотел. Спор поклонников и проклинателей Эйнштейна.

- Правка 13.12.17(23:16) - Шатун
Riba123 | Post: 564098 - Date: 13.12.17(23:31)
Шатун Пост: 564089 От 13.Dec.2017 (23:02)
Хорошо. 0,99 световой. Сработают одновременно?
Про 70 км спрашивай у того, кто писал. Тут весь торг идет о том, что считать системой отсчета для скорости света, поэтому для кого - то 70, для кого - то в 10 раз больше. У ДИ своя теория.
Одновременно.Изменение линейных размеров,времени...Извините,что вклинился.

Phazeus | Post: 564100 - Date: 13.12.17(23:34)
Шатун Пост: 564092 От 13.Dec.2017 (23:15)
Вот и ответ - ты считаешь свет привязан к системе отсчета и источнику

Нет, это ты приписываешь мне то, чего я не говорил. ЛИбо покажи, где я такое писал, либо признайся, что был не прав.

Спор поклонников и проклинателей Эйнштейна.
Нет. Речь про ЭМПИРИЧЕСКИ наблюдаемые РЕАЛЬНЫЕ эффекты. Я тебе, заметь, не говорил про законы и теории, я лишь ГОВОРИЛ КАК ВЕДЁТ СЕБЯ СВЕТ В ЭКСПЕРИМЕНТАХ. Ты понимаешь это или нет? Вот экспериментальные данные. Вот факт. Далее сделай вывод.

Сила науки в том, что она изучает реальные данные, а не выдумывает религиозные фантазии. И всё, что имеется в науке - это именно следствие реально наблюдаемых фактов и объяснение их с помощью создания максимально соответствующих фактам теорий и законов.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 564101 - Date: 13.12.17(23:37)
Riba123 Пост: 564098 От 13.Dec.2017 (23:31)
Одновременно.Изменение линейных размеров,времени...Извините,что вклинился.
Ну да, Лоренцовское сокращение размеров, правильно. Только с точки зрения наблюдателя со стороны, разумеется.

(блин, давно я этого не повторял )

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 13.12.17(23:38) - Phazeus
Riba123 | Post: 564102 - Date: 13.12.17(23:39)
А оно Лоренцово?Я ваааще этого не знал


Riba123 | Post: 564104 - Date: 13.12.17(23:44)
Greyver Пост: 564024 От 13.Dec.2017 (17:21)
Riba123 Пост: 564003 От 13.Dec.2017 (14:05)
Кирпич попадет а фотон нет...Не первый раз это слышу,ни разу не сказали почему.
Заметь, ты сам напросился.
Сложение скоростей в релятивистской механике


Проще говоря углы для кирпича и света будут разными, одним транспортиром тут не обойдёшся.


Phazeus | Post: 564105 - Date: 13.12.17(23:45)
Riba123 Пост: 564102 От 13.Dec.2017 (23:39)
А оно Лоренцово?Я ваааще этого не знал
Ну так его называют, вроде как Ну релятивистское сокращение размеров по вектору скорости... Короче фиг с ним Просто здесь наглядно видна связь пространства и времени, когда одно перетекает в другое. Ну, я вот себе это так представляю. Хорошие примеры.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Шатун | Post: 564106 - Date: 13.12.17(23:47)
Phazeus | Post: 564090 - Date: Thu Dec 14, 2017 6:06 am
Шатун Пост: 564089 От 13.Dec.2017 (23:02)
Хорошо. 0,99 световой. Сработают одновременно?

Да, так как источник и детектор находятся в одной инерциальной СО.


Т.е. свет привязан к СО, и источнику, сл - но считаем что источник относительно излучаемого потока света всегда не подвижен. Или датчики сработают не одновременно.

Phazeus | Post: 564108 - Date: 14.12.17(00:10)
Greyver Пост: 564024 От 13.Dec.2017 (17:21)
Проще говоря углы для кирпича и света будут разными, одним транспортиром тут не обойдёшся.
Эпически! Просто Эпически! Грейвер, тебе достаточно и стрелки осциллографа! Улыбает то, как человек, совершенно не понимающий ничего в этих формулах, пытается с их помощью доказать наличие 79 км, при этом не имея возможности ничего сказать по существу, кроме глупости про транспортир

Грейвер, а куда ты собрался в этих формулах прикладывать транспортир? Ты хоть читал статью? Там написано ровно то, о чём пишет Рыба. Не веришь? Давай я тебе разъясню Здесь рассмотрены преобразования Лоренца, чтобы объяснить наблюдаемую реальность и также устранить противоречия с реальностью, вытекающие из классических уравнений Максвелла. Потому что тогда предполагалось, что есть "светоносный эфир" и отсюда следовало, что при движении в СО относительно СО эфира будут возникать аномалии. Что там не помню. Но смысл в том, что это противоречит наблюдаемым эффектам. А вот преобразования Лоренца позволяют устранить эти теоретические противоречия с реальностью.

Посмотрим, какой закон сложения скоростей следует из преобразований Лоренца. Для этого запишем их для бесконечно малых величин:

По определению скорости ее компоненты в системе отсчета K находятся как отношения соответствующих перемещений к временным интервалам:

Аналогично определяется скорость объекта в движущейся системе отсчета K', только пространственные расстояния и временные интервалы надо взять относительно этой системы:

Следовательно, разделив выражение dx на выражение dt, получим:

Разделив числитель и знаменатель на dt', находим связь x-компонент скоростей в разных системах отсчета, которая отличается от галилеевского правила сложения скоростей:

Кроме того, в отличие от классической физики, меняются и компоненты скоростей, ортогональные направлению движения. Аналогичные вычисления для других компонент скоростей дают:

Таким образом, получены формулы для преобразования скоростей в релятивистской механике. Формулы обратного преобразования получаются при замене штрихованных величин на нештрихованные и обратно и заменой V на –V.

(Пока нигде про 70 км)

Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале данного раздела. Пусть в точке 0' движущейся системы отсчета K' установлен лазер, посылающий импульс света в положительном направлении оси 0'х'. Какой будет скорость импульса для неподвижного наблюдателя в системе отсчета К? В этом случае скорость светового импульса в системе отсчета К' имеет компоненты

Применяя закон релятивистского сложения скоростей, находим для компонент скорости импульса относительно неподвижной системы К :

Мы получаем, что скорость светового импульса и в неподвижной системе отсчета, относительно которой источник света движется, равна


Вот, что Рыба и говорит. Скорость света везде остаётся скоростью света. Далее...

Тот же результат получится при любом направлении распространения импульса. Это естественно, так как независимость скорости света от движения источника и наблюдателя заложена в одном из постулатов теории относительности. Релятивистский закон сложения скоростей — следствие этого постулата.

Действительно, когда скорость движения подвижной системы отсчета V << c, преобразования Лоренца переходят в преобразования Галилея, мы получаем обычный закон сложения скоростей

При этом ход течения времени и длина линейки будут одинаковы в обеих системах отсчета. Таким образом, законы классической механики применимы, если скорости объектов много меньше скорости света. Теория относительности не зачеркнула достижения классической физики, она установила рамки их справедливости.

Это как раз наш случай, СИСТЕМА СИЛЬНО ДОРЕЛЯТИВИСТСКОЙ СО (Земля-Луна).

Пример: Тело со скоростью v0 налетает перпендикулярно на стенку, двигающуюся ему навстречу со скоростью v. Пользуясь формулами для релятивистского сложения скоростей, найдем скорость v1 тела после отскока. Удар абсолютно упругий, масса стенки намного больше массы тела.
Воспользуемся формулами, выражающими релятивистский закон сложения скоростей.

Направим ось х вдоль начальной скорости тела v0 и свяжем систему отсчета K' со стенкой. Тогда vx = v0 и V = –v. В системе отсчета, связанной со стенкой, начальная скорость v'0 тела равна

Поскольку стенку можно считать бесконечно массивной, по закону сохранения энергии после упругого удара тело отскочит в обратном направлении с тем же (относительно стенки) абсолютным значением скорости:


Вернемся теперь назад в лабораторную систему отсчета К. Подставляя в релятивистский закон сложения скоростей v'1 вместо v'x и учитывая опять же V = –v, находим после преобразований:

(СОБСТВЕННО, сама формула)

Проанализируем теперь предельные случаи.


ВСЁ! Ровно то, что и говорит Рыба. Никакого аномалия, свет везде остаётся светом. А в наших рассматриваемых системах отсчёта Земля-Луна) релятивистских эффектов нет.

Вопрос, ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ 70 КМ???

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Американцы на Луне полвека спустя - Стр 107

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.073 сек