Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ... Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
sharp Пост: 618857 От 10.Apr.2019 (19:21)
Так внешние ж сердечники не связаны между собой и с центральным.
Что значит не связаны? Магнитная постоянная у связи мю-1 с убыванием на квадрат расстояния.
Давай только без фантазий - никто не передает энергию через магнитное поле по воздуху при нормальной частоте и напряжении.
Он намеренно сделал отдельные сердечники, и нужно просто понять, зачем.
valeralap Пост: 618663 От 09.Apr.2019 (14:10)
Хаббарду было всего 19лет когда он сделал свой генератор да еще в какое дремучее время... Генератор прост как нанайский бубен...
Ага, на это все и купились
А зачем ему быть сложным?
У Хаббарда в арсенале были трансформаторы либо от катушек зажигания, либо от магнето - с ними он работал и их брал за основу.
Чтобы понять работу его генератора, нужно начать с анализа работы трансформатора-обратнохода. Только подходить к трансформатору нужно не с точки зрения передаточного числа (как сейчас принято упрощенно видеть трансформатор), а с позиции движения заряда.
Мне кажется, что обратноход тут не при чем. Миллионы их работают в блоках питания, и нигде ничего лишнего не замечено. Мое мнение что это параметрическая машина, но работающая не как колебательная система, а на постоянном токе. [ссылка]
Прерыватель размыкает цепь катушки зажигания и создает искру, которая попадает в места соединения составной параметрической катушки. От импульса высокого напряжения возникает очень короткий импульс большого тока, который "шокирует" сердечники катушек, на которые приходится разряд и их магнитная проницаемость скачком падает. В результате этого получаются уже всплеск тока в цепи от батареи к нагрузке, так как общая индуктивность в цепи скачком уменьшилась а запасенная энергия не изменилась. Дальше процесс повторяется с соседней парой катушек, растягивая таким образом общий импульс в постоянное превышение.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 619165 От 13.Apr.2019 (17:59)
Мне кажется, что обратноход тут не при чем. Миллионы их работают в блоках питания, и нигде ничего лишнего не замечено.
Чисто по ТОЭ максимальный теоретический КПД в системе источник-нагрузка составляет 50%.
На обратноходе можно достичь КПД в 68%... ничего лишнего, но приятно...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Обратноход не стоит рассматривать, как ключик для халявы. Понятно, что на обратном ходу энергии выделяется меньше, чем ушло в первичку.
Но его нужно иметь в виду, как один из ключевых принципов, который отделяет накопление энергии в индуктивности и второй такт - слив этой накопленной энергии в нагрузку.
Правда есть несколько уловок, позволяющих слить накопленную энергию более качественно... например, уничтожение индуктивности на обратном ходу.
И чтобы окончательно убедиться, что слить больше невозможно, я сейчас собираю схему, где сперва заряжается конденсатор, а потом он разряжается через первичку. На обратном ходу заряжается второй конденсатор, и после фиксации на нем напряжения, этот конденсатор разряжается.
Сравнение напряжений конденсаторов при одинаковой емкости покажет разницу энергий.
Прерыватель размыкает цепь катушки зажигания и создает искру, которая попадает в места соединения составной параметрической катушки. От импульса высокого напряжения возникает очень короткий импульс большого тока, который "шокирует" сердечники катушек, на которые приходится разряд и их магнитная проницаемость скачком падает. В результате этого получаются уже всплеск тока в цепи от батареи к нагрузке, так как общая индуктивность в цепи скачком уменьшилась а запасенная энергия не изменилась. Дальше процесс повторяется с соседней парой катушек, растягивая таким образом общий импульс в постоянное превышение.
Из твоей ссылочки нужно убрать букву s, иначе она не откроется [ссылка]
Искровик, о котором ты говоришь, тоже является обратноходом, и именно это разделение позволяет во вторичной цепи увеличить напряжение до пробойного.
Только вот тока шокирующего, к сожалению, нет.
Емкость разрядника составляет порядка 50pF, значит заряда в нем даже при пробойном напряжении 30кВ будет всего 1,5 микро Кулона.
Для "шокирования" сердечников нужно в сотни или даже тысячи раз больше заряда, иначе сопротивление катушек не даст вырасти току, а напряжение мгновенно просядет.
Но попытка неплохая.
Чтобы понять, что такое напряжение, нужно вспомнить статику.
Заряжаем плоский конденсатор до некоторого напряжение и потом раздвигаем пластины. Снова меряем напряжение - оно выросло.
Что изменилось? Заряд не изменился.
Уменьшилась сила притяжения между зарядами внутри конденсатора.
Внутренняя сила стала меньше, значит заряду проще убежать.
Вот эта способность заряда убегать и есть напряжение.
В большой индуктивности большое внутреннее сопротивление, значит внутренняя сила удержания мала - вот вам и большое напряжение на выходе.
Но это же внутреннее сопротивление уменьшает пропускную способность для протекания зарядов - ток малый, и напряжение на большой внешней нагрузке (с большой пропускной способностью) проседает за неимением возможности подкрепляться притоком заряда.
Прерыватель размыкает цепь катушки зажигания и создает искру, которая попадает в места соединения составной параметрической катушки. От импульса высокого напряжения возникает очень короткий импульс большого тока, который "шокирует" сердечники катушек, на которые приходится разряд и их магнитная проницаемость скачком падает. В результате этого получаются уже всплеск тока в цепи от батареи к нагрузке, так как общая индуктивность в цепи скачком уменьшилась а запасенная энергия не изменилась. Дальше процесс повторяется с соседней парой катушек, растягивая таким образом общий импульс в постоянное превышение.
Из твоей ссылочки нужно убрать букву s, иначе она не откроется [ссылка]
Искровик, о котором ты говоришь, тоже является обратноходом, и именно это разделение позволяет во вторичной цепи увеличить напряжение до пробойного.
Только вот тока шокирующего, к сожалению, нет.
Емкость разрядника составляет порядка 50pF, значит заряда в нем даже при пробойном напряжении 30кВ будет всего 1,5 микро Кулона.
Вообще, ссылка у меня и так и так открывается, не знаю уж почему так. Попробовала поправить, но уже не даёт.
Для "шокирования" сердечников нужно в сотни или даже тысячи раз больше заряда, иначе сопротивление катушек не даст вырасти току, а напряжение мгновенно просядет.
Но попытка неплохая.
Шарп, мне кажется дело то не в заряде, а в том, что у катушек есть собственная емкость, и вот высоковольтный источник должен эту емкость преодолеть, иначе никакого скачка тока не будет, всё уйдет на заряд емкости. Поэтому конечно к ВВ источнику на выход нужно подключить конденсатор, который будет хотя бы на порядок выше собственной емкости низковольтных катушек.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 619180 От 13.Apr.2019 (20:14)
Шарп, мне кажется дело то не в заряде, а в том, что у катушек есть собственная емкость, и вот высоковольтный источник должен эту емкость преодолеть, иначе никакого скачка тока не будет, всё уйдет на заряд емкости.
В переводе с русского на русский:), важна и скорость нарастания тока(заряда) в индуктивности, а не только сам ток(заряд).
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
zimnyaya Пост: 619180 От 13.Apr.2019 (20:14)
Шарп, мне кажется дело то не в заряде, а в том, что у катушек есть собственная емкость, и вот высоковольтный источник должен эту емкость преодолеть, иначе никакого скачка тока не будет, всё уйдет на заряд емкости.
В переводе с русского на русский:), важна и скорость нарастания тока(заряда) в индуктивности, а не только сам ток(заряд).
Нет, скорость нарастания тока тут не важна. Межвитковая емкость в катушке замкнута на соседние витки, поэтому заряжается она так же быстро, как и разряжается. Если медленно увеличивать ток, то она нам никак не помешает вообще. А сердечник низковольтной катушки точно так же уменьшит свою проницаемость, как и при коротком воздействии. Однако у нас в наличии нет внешнего источника с бесконечной мощностью и большим напряжением для того, чтобы это осуществить.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
![[ссылка]](https://image.prntscr.com/image/fD3db_8hQrennHLvm3Tc7Q.png){kind=link}
![[ссылка]](http://image.prntscr.com/image/fD3db_8hQrennHLvm3Tc7Q.png){kind=link}