[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street | Post: 532656 - Date: 19.03.17(14:39)
sharp Пост: 532650 От 19.Mar.2017 (13:49)
Я может и не против проверить ваши идеи...


Да это не наши идеи... Это твоя. Это же ты хочешь "удлиннить" спадающий ток обратного хода, да ещё и сгенерировать энергии при этом.

До тех пор , пока вся энергия в магнитном поле запасена от питальника, любые способы непосредственного использования именно этого количества энергии никогда не дадут прибавки.

Вот ежели опосредованно...

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 532660 - Date: 19.03.17(14:55)
Я не думаю, что энергия в магнитном поле запасается...
Она запасается в токе и в напряжении. В токе - кинетическая, а в напряжении - потенциальная.
Магнитное поле - это лишь транспорт для передачи кинетической энергии.

laborant | Post: 532661 - Date: 19.03.17(14:58)
Угу, катушка Болотова подтверждает: магнитное поле дает, а энергию не передает.

street | Post: 532664 - Date: 19.03.17(15:12)
sharp Пост: 532660 От 19.Mar.2017 (14:55)
Я не думаю, что энергия в магнитном поле запасается...
Она запасается в токе и в напряжении. В токе - кинетическая, а в напряжении - потенциальная.
Магнитное поле - это лишь транспорт для передачи кинетической энергии.


Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое. Величины в Амперах и Вольтах - характеристики(условности) для количественной оценки энергии(электрической) в заданных условиях.

В условностях ничего никогда не запасается. Потому, что в реальности их нет. А вот магнитное поле с током, есть в действительности. Существует.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 19.03.17(15:18) - street
sharp | Post: 532670 - Date: 19.03.17(15:40)
Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое.

Магнитное поле тока связано с током, это верно.
Но вот же я показал эксперимент, когда магнитное поле компенсируется встречным магнитным полем, а ток от этого не просто продолжает течь по инерции, а еще и усиливается (можно не только удлинять ток, но и увеличивать его амплитуду намотав другое количество витков) т.е. энергия запасалась в токе.
Напряжение - это разность потенциалов, в ней тоже запасается энергия, ведь разность потенциалов может быть причиной появлению тока.



- Правка 19.03.17(15:42) - sharp
sbal | Post: 532674 - Date: 19.03.17(15:50)
Будет желание и время попробывать накинуть ещё по одной обмотке сверху на каждый трансик, одна на разкачку, другая сЪём и измерение, можно и пару измерительных катушек отдельно сманстрячить, коли ослик позволяет. У Кука нет ни R, ни транзюков, да и про ферриты вроде как ...
*да, у меня НЕТ возможности сей экс проводить, а вот мысли есть

_________________
в пути...
- Правка 19.03.17(15:50) - sbal
street | Post: 532676 - Date: 19.03.17(16:00)
sharp Пост: 532670 От 19.Mar.2017 (15:40)

Но вот же я показал эксперимент, когда магнитное поле компенсируется встречным магнитным полем,

Компенсируется относительно контрольного прибора измерения. Это как на чащах весов по килограмму и весы в балансе, показывают ноль , но два килограмма от этого никуда не делись.

а ток от этого не просто продолжает течь по инерции, а еще и усиливается

Усиливается относительно чего? А время протекания тока при этом что делает? Часом не уменьшается ли? Т.е. мощность растёт, но время уменьшается - работа та же. Потому, что энергия закачанная в магнитное поле(ток) не изменилась с момента накачки. Применительно к твоим категориям килограммоэлектронов - электроны потекли быстрее, но за счёт того , что стали легче.
Есть такая штука - автотрансформатор.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 19.03.17(16:23) - street
SIM | Post: 532698 - Date: 19.03.17(18:13)
sharp Пост: 532512 От 18.Mar.2017 (23:00)
Теперь, добавим второй трансформатор, как было у Кука.
Обратный ход удлинился в несколько раз.
Пришлось размер клетки осциллографа переключить с 500нс на 5мкс, и длина спада тока обратного хода выросла с 3мкс до 20мкс.
Ток стал еще больше текучим...
Повеяло халявой, вам не кажется?

Это что же получается? Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая (вертикальная ось - ток, горизонталь- время), то энергия, затраченная на первый такт, равна площади треугольника (ноль+верхний уровень+спад до нуля), а выходная энергия, соответственно, площади нижнего треугольника. Так что, СЕ налицо, раз четко видно, что площадь выходного импульса в несколько раз больше?
Можно подробности по схеме- какие сердечники, сколько витков какого провода, марка диода? Надо бы проверить 1 к 1.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
SIM | Post: 532700 - Date: 19.03.17(18:24)
sharp Пост: 532670 От 19.Mar.2017 (15:40)
Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое.

Магнитное поле тока связано с током, это верно.

А как вы объясните воздействия постоянного магнита? Закон электромагнитной индукции ведь прекрасно объясняется как чисто электрическим воздействием включаемого\отключаемого электромагнита, так и механическим перемещением как этого же включенного электромагнита, так и постоянного магнита схожей коэрцитивной силы.
Плюс ко всему есть еще один легкоповторяемый эксперимент с так называемым "хранителем Лидскальнина", когда при простом размыкании замкнутого магнитопровода на выводах катушки появляется импульс ЭДС, сопровождающийся полным размагничиванием сердечника- как это объяснить с токовой природой магнетизма?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
street | Post: 532706 - Date: 19.03.17(18:52)
SIM Пост: 532698 От 19.Mar.2017 (18:13)
sharp Пост: 532512 От 18.Mar.2017 (23:00)
Теперь, добавим второй трансформатор, как было у Кука.
Обратный ход удлинился в несколько раз.
Пришлось размер клетки осциллографа переключить с 500нс на 5мкс, и длина спада тока обратного хода выросла с 3мкс до 20мкс.
Ток стал еще больше текучим...
Повеяло халявой, вам не кажется?

Это что же получается? Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая

Разная. Просто он об этом ничего не сказал.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 532724 - Date: 19.03.17(21:42)
sbal Пост: 532674 От 19.Mar.2017 (15:50)
Будет желание и время попробывать накинуть ещё по одной обмотке сверху на каждый трансик, одна на разкачку, другая сЪём и измерение, можно и пару измерительных катушек отдельно сманстрячить, коли ослик позволяет. У Кука нет ни R, ни транзюков, да и про ферриты вроде как ...
*да, у меня НЕТ возможности сей экс проводить, а вот мысли есть

Пожелания принимаются.
Добавляйте к описанию рисунки и что ожидается получить, на что обратить внимание и прочее.
Каждая дополнительная катушка вносит колебания в систему, в которых непросто разобраться.
Вот, например, с резистором на вторичке график гладкий, а добавил последовательно резистору катушку - сразу график завилял...
Поэтому с допкатушками не перебарщивайте, а то не разберемся, где и что вылазит.
У Кука бал резистор - описан в патенте как реостат.
Ферритов не было, но было железо.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 19.03.17(21:44) - sharp
sharp | Post: 532726 - Date: 19.03.17(21:49)
Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая (вертикальная ось - ток, горизонталь- время), то энергия, затраченная на первый такт, равна площади треугольника
Так что, СЕ налицо, раз четко видно, что площадь выходного импульса в несколько раз больше?

Это ж графики токов.... да, они разные, поскольку сопротивления разные... да и напряжения.
А так да, было бы круто
Сердечники от строчников, провод 1мм, первичка 22 витка, вторичка 10; на втором трансе 28 витков и 10 витков.

- Правка 19.03.17(21:55) - sharp
sbal | Post: 532727 - Date: 19.03.17(21:52)
Переводить не стал, просто внимательно рассматриваю схему-рисунок Кука, как по мне у него два трансика с хитро-включениями, эдакий //-ный контур. Отсюда и все мои слова тебе ранее.
И.., в соседней ветке ты сказал о - последовательном - включении катушек, сразу вспомнилась настойчивость Богатыря нашего в своей ветке про диаграммы, так вот мысль: если составить диаграмму для всех сих катушек, вектор последней должОн упереться в первый.
Такие мысли... .

_________________
в пути...
sharp | Post: 532729 - Date: 19.03.17(21:57)
Я далек от векторов богатырских...
Мне бы попроще как-то...

sharp | Post: 532730 - Date: 19.03.17(22:10)
SIM | Post: 532700 ...когда при простом размыкании замкнутого магнитопровода на выводах катушки появляется импульс ЭДС

Ну есть такое понятие постоянный магнит - остаточная намагниченность, что и демонстрирует "хранитель".
Я ж говорил, что магнитное поле - это транспорт, передающий усилие электронам и приводящий их в движение. Понятно, что любое движение напряженности поля через сечение провода приводит электроны в движение.
Но это не значит, что инерциальное движение тока невозможно без участия магнитного поля.
Представь воду в трубе - это электроны.
Крыльчатка, перегораживающая поток - это магнитное поле.
Вода потекла - крыльчатка закрутилась.
Вытащи крыльчатку из воды, а вода все-равно будет бежать по инерции.
Где накоплена кинетическая энергия? В потоке воды.
А учебник нам поясняет, что энергия накапливается в магнитном поле сердечника... Я думаю, это нам для простоты понимания так говорят.
Но нам, альтернативщикам, не достаточно таких упрощений - нам нужно понимать, где конкретно энергия накапливается. Сам ток - это накопитель кинетической энергии.
С другой стороны, если при неподвижной воде начать вращать крыльчатку - вода придет в движение.
Где накоплена энергия? Нигде - просто была приложена внешняя сила. То же самое происходит при разрыве "хранителя" - изменяется баланс магнитных сил(остаточной намагниченности) под действием внешнего воздействия.


- Правка 19.03.17(23:06) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек