[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.22
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
SIM | Post: 534194 - Date: 27.03.17(18:25)
street Пост: 534174 От 27.Mar.2017 (17:37)
Ты хоть понял , о чём dedivan тебе сказать хотел?
ГДЕ транзистор?


Что значит ГДЕ? Дед что, непонятно выразился- ЗАМЕНИ транзистор на контакт с искрой.

Ты что, считаешь, что транзистор должен остаться?

Да, я не понял, о чем он хотел сказать, но он один раз уже проигнорировал мой вопрос. Вот спрашиваю еще раз.

SIM | Post: 534195 - Date: 27.03.17(18:28)
Хочу высказать в свете обсуждаемой схемотехники еще одну мысль. Как принято считать (и в «водопроводной» модели электротока тоже), ОЭДС, особенно выбросы, формируют потоки электронов, даже напрашивается некая аналогия с их инертностью (особенно в свете опытов по торможению раскрученной катушки с проводом). Но если классический обратноходовик снабдить дополнительной обмоткой, что будет там с выбросами?
Провел простой опыт- на ферритовый стержень от магнитной антенны радиоприемника намотал 30 витков сетевого шнура по всей длине- получился трансформатор с бифилярной обмоткой. На один из проводов подал меандр от генератора импульсов, со второго снимал сигнал. Так как индуктивность обмотки была маленькая- 60 мкГн, то и регистрирующиеся импульсы ОЭДС не были столь велики- порядка 50 вольт амплитуда «игл» была хоть на первой обмотке, подключенной к транзистору, хоть на второй. Если же подключить лампу (в моем случае на 110 вольт 8 вт) через обратный диод для снятия этого импульса, то выбросов на ключевом транзисторе уже не фиксировалось, а лампа загоралась. На прямом ходу (если переключить диод на обратную полярность) лампа не светилась, только на обратном .
Но что интересно- выбросов на ключевом транзисторе не было и тогда, когда съем осуществлялся и со второй обмотки, т.е. гальванически не связанной с первой обмоткой. То есть разогнанные электроны во время открытия ключевого транзистора, при его закрытии так же резко затормозились, но «выстрела» ОЭДС на концах своей же, родной катушки не было! А импульс ОЭДС был на второй (третьей, четвертой и тд) обмотках, связанных с первой обмоткой лишь индуктивно, т.е. посредством сформированного и затем ликвидированного магнитного поля катушек (магнитных доменов, волчков или как кому нравится).

Как тут быть с моделью «бочка воды с трубой»?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 27.03.17(18:29) - SIM
sbal | Post: 534199 - Date: 27.03.17(18:38)
SIM Пост: 534194 От 27.Mar.2017 (18:25)
street Пост: 534174 От 27.Mar.2017 (17:37)
Ты хоть понял , о чём dedivan тебе сказать хотел?
ГДЕ транзистор?


Что значит ГДЕ? Дед что, непонятно выразился- ЗАМЕНИ транзистор на контакт с искрой.


Прости за вмешательство, перечитай ещё раз внимательно свое и ответ тебе.

_________________
в пути...
street | Post: 534201 - Date: 27.03.17(18:41)
SIM Пост: 534194 От 27.Mar.2017 (18:25)


Что значит ГДЕ? Дед что, непонятно выразился- ЗАМЕНИ транзистор на контакт с искрой.

Ты что, считаешь, что транзистор должен остаться?

Да, я не понял, о чем он хотел сказать, но он один раз уже проигнорировал мой вопрос. Вот спрашиваю еще раз.


Рассказываю...
Организуешь транзисторный ключ, и добиваешься максимально эффективного выброса ОЭДС .
Убираешь транзистор и делаешь то же самое(добиваешься максимально эффективного выброса ОЭДС), используя штатные контакты.
Сравниваешь. Желательно , чтоб все прочие равные, диод шустрый, а кондёр без утечки.

Дед утверждает, что на контактах будет ЛУЧЧЕ. Из-за энергии искры на контактах.

SIM Пост: 534195 От 27.Mar.2017 (18:28)
Как тут быть с моделью «бочка воды с трубой»?

Для таких целей в теории Шарпа есть специально-обученное устройство, которое обеспечивает...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 27.03.17(18:52) - street
missioner | Post: 534230 - Date: 27.03.17(20:20)
SIM Пост: 534195 От 27.Mar.2017 (18:28)
даже напрашивается некая аналогия с их инертностью (особенно в свете опытов по торможению раскрученной катушки с проводом). Как тут быть...
В связи сэтими опытами с торможением раскрученных катушек возникает такой вопрос.А если в униполярных генераторах вместо магнита просто попробовать снять ток с краёв с раскрученного диска.Появится ли он за счёт центробежной силы?Понимаю что масса электрона очень маленькая но может кто то пробовал и получил хоть какие нибудь милли но амперы?Извиняюсь за оффтоп, можно стереть.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 27.03.17(20:22) - missioner
Pavel1 | Post: 534236 - Date: 27.03.17(20:56)
SIM Пост: 534195 От 27.Mar.2017 (18:28)
Хочу высказать в свете обсуждаемой схемотехники еще одну мысль. Как принято считать (и в «водопроводной» модели электротока тоже), ОЭДС, особенно выбросы, формируют потоки электронов, даже напрашивается некая аналогия с их инертностью (особенно в свете опытов по торможению раскрученной катушки с проводом). Но если классический обратноходовик снабдить дополнительной обмоткой, что будет там с выбросами?
Провел простой опыт- на ферритовый стержень от магнитной антенны радиоприемника намотал 30 витков сетевого шнура по всей длине- получился трансформатор с бифилярной обмоткой. На один из проводов подал меандр от генератора импульсов, со второго снимал сигнал. Так как индуктивность обмотки была маленькая- 60 мкГн, то и регистрирующиеся импульсы ОЭДС не были столь велики- порядка 50 вольт амплитуда «игл» была хоть на первой обмотке, подключенной к транзистору, хоть на второй. Если же подключить лампу (в моем случае на 110 вольт 8 вт) через обратный диод для снятия этого импульса, то выбросов на ключевом транзисторе уже не фиксировалось, а лампа загоралась. На прямом ходу (если переключить диод на обратную полярность) лампа не светилась, только на обратном .
Но что интересно- выбросов на ключевом транзисторе не было и тогда, когда съем осуществлялся и со второй обмотки, т.е. гальванически не связанной с первой обмоткой. То есть разогнанные электроны во время открытия ключевого транзистора, при его закрытии так же резко затормозились, но «выстрела» ОЭДС на концах своей же, родной катушки не было! А импульс ОЭДС был на второй (третьей, четвертой и тд) обмотках, связанных с первой обмоткой лишь индуктивно, т.е. посредством сформированного и затем ликвидированного магнитного поля катушек (магнитных доменов, волчков или как кому нравится).

Как тут быть с моделью «бочка воды с трубой»?


А я хочу открыть Вам большой секрет буржуйской схемотехники.
Они стараются притормозить время закрытия ключа, чтоб не было гемороя
с выбросом ОЭДС которая вышибает ключи MOSFET.
Хрен с ними - потерями, за то силовые 3-фазные модули($500-1000,баксов) целее будут, на токи в сотни ампер.
Экспериментировал, сокращал время закрытия ключа,
ни какие снаберы не помогали убрать"шило".
У многих авторов встречаю фразу "мы тронули среду",
в силу своей реакции она дает сдачу многократно.




sharp | Post: 534237 - Date: 27.03.17(21:05)
SIM | Post: 534195 Как тут быть с моделью «бочка воды с трубой»?

О, "Теория электрической жидкости" очень просто и понятно поясняет происходящее.
Я перерисовал твою схему, чтобы проставить стрелки движения потоков электронов.

Когда открывается транзистор, электроны бегут через транзистор в первичку L1.1 снизу вверх(красная стрелка) и дальше на плюсовую клемму батареи.
Поток электронов в первичке создает магнитное поле в сердечнике и это магнитное поле индуцирует поток электронов во вторичке L1.2, направленный встречно(зеленая стрелка), т.е. вниз.
Диод ориентирован так, что не пропускает электроны в этом направлении.
Но насос (трансформатор) продолжает качать электроны через вторичку (хоть и считается, что тока нет), и это создает вакуум электронов на участке от верха вторички до диода(зеленый крестик). Убедиться в том, что там вакуум просто - нужно померить потенциал на диоде(положительный потенциал - это вакуум).

Затем транзистор закрывается.
Ток в первичке продолжает течь в том же направлении, и в промежутке от транзистора до катушки образуется вакуум. Если померять осциллографом в этой точке, то мы увидим выброс (параболический скачек) потенциала.
Но вакуум - это и растянутая пружина, поэтому выросший потенциал через время начнет уменьшаться и электроны по первичке бегут обратно к транзистору, повышая плотность электронов. Эта плотность становится более отрицательной, чем клемма батареи. Осциллограмма опустится ниже нуля также параболически. Затем электроны снова бегут вверх по первичке... и так они делают несколько колебаний вверх-вниз, пока амплитуда не уменьшится практически до нуля.

Но в данной схеме после закрытия транзистора происходит все не так.
После закрытия транзистора начинает образовываться вакуум в интервале между транзистором и первичкой.
Но на вторичке уже есть довольно глубокий вакуум. Вакуум не может существовать сам по себе, и поскольку поддержки насосом больше нет, то в него устремляются электроны из остальной цепи вторички.
Этот поток электронов через вторичку (синяя стрелка) создает магнитное поле в сердечнике, которое индуцирует поток электронов в первичке (синяя стрелка), который направлен встречно (вниз).
Вот этот поток электронов и нейтрализует выброс напряжения на транзисторе.
Отличная теория! Присоединяйтесь.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 27.03.17(21:15) - sharp
sharp | Post: 534258 - Date: 27.03.17(23:35)
Я так понимаю, что объяснения "Эксперимента SIM" с позиций "Теории электрической жидкости" не вызывает отторжения.
Тогда можно взять этот вариант SIM за основу и предложить первый вариант генератора Хаббарда.
Это два варианта SIM, объединенных вместе на одной нагрузке.
Транзисторы открываются поочередно (когда у второго пауза).

Ключевой вопрос: откуда прирост энергии?
Смотрим на схему.
На нагрузку сходятся два контура. Понятно, что у одного из них обратный ход, и электроны бегут через нагрузку(синие стрелки), а у второго - вакуумирование на участке между диодом и вторичкой (зеленый крестик).
Дроссель Lдр вместе с лампой вносят сопротивление в цепь контура обратного хода. Это сопротивление мешает электронам двигаться по проводу, и внизу под дросселем происходит вакуумирование(растет положительный потенциал).
Вакуумирование подсасывает электроны из второго контура(зеленая стрелка), чем увеличивает вакуум на диоде этого контура.
Увеличение вакуума(увеличение напряжения) на диоде приведет к тому, что следующий цикл(обратный ход через этот диод) увеличит ток.
И это увеличение произойдет само собой без затрат, только за счет правильной организации конструкции.

Этот вариант полностью соответствует схеме катушки зажигания, с которыми работал Хаббард(они искрили сразу с двух концов), только с меньшим количеством витков на вторичке.
Коммутация была по низковольтной цепи, как и трамблеры того времени (кстати, двигатели тогда были четырехцилиндровыми, а восьми появились чуть позже).
Вместо диода использовался второй контакт того же трамблера.
Дроссель нужен для того, чтобы внести сопротивление в цепь и увеличить напряжение в нужном месте. По мере увеличения тока через дроссель, его сопротивление снижалось и прирост мощности уменьшался.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.03.17(00:05) - sharp
street | Post: 534291 - Date: 28.03.17(09:47)
missioner Пост: 534230 От 27.Mar.2017 (20:20)
SIM Пост: 534195 От 27.Mar.2017 (18:28)
даже напрашивается некая аналогия с их инертностью (особенно в свете опытов по торможению раскрученной катушки с проводом). Как тут быть...
В связи сэтими опытами с торможением раскрученных катушек возникает такой вопрос.А если в униполярных генераторах вместо магнита просто попробовать снять ток с краёв с раскрученного диска.Появится ли он за счёт центробежной силы?Понимаю что масса электрона очень маленькая но может кто то пробовал и получил хоть какие нибудь милли но амперы?Извиняюсь за оффтоп, можно стереть.


В таком опыте трудно соблюсти чистоту эксперимента, особенно в городах. Уровень электромагнитного фона на сегодня настолько велик, что какие-то милли но Амперы можно намерять с куска любой проволоки, без всяких телодвижений с ней.

У меня сигналка в авто открывает дверь с двух-трёх метров... в городе, а в деревне - метров за двести. Нет помех. Там и мобильной связи - тоже нет.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 28.03.17(09:50) - street
oooshiva | Post: 534300 - Date: 28.03.17(11:17)
А уж если скрутить вместе две проволоки из разного металла...

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
street | Post: 534303 - Date: 28.03.17(11:30)
sharp Пост: 534258 От 27.Mar.2017 (23:35)

Транзисторы открываются поочередно (когда у второго пауза).

Ключевой вопрос: откуда прирост энергии?
Смотрим на схему.
...

Вакуумирование подсасывает электроны из второго контура(зеленая стрелка), чем увеличивает вакуум на диоде этого контура.
Увеличение вакуума(увеличение напряжения) на диоде приведет к тому, что следующий цикл(обратный ход через этот диод) увеличит ток.

И сократит время. Отсюда прирост , но не энергии , а МОЩНОСТИ!!!




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
SIM | Post: 534305 - Date: 28.03.17(11:52)
sharp Пост: 534258 От 27.Mar.2017 (23:35)
Вакуумирование подсасывает электроны из второго контура(зеленая стрелка), чем увеличивает вакуум на диоде этого контура.
Увеличение вакуума(увеличение напряжения) на диоде приведет к тому, что следующий цикл(обратный ход через этот диод) увеличит ток.
И это увеличение произойдет само собой без затрат, только за счет правильной организации конструкции...Дроссель нужен для того, чтобы внести сопротивление в цепь и увеличить напряжение в нужном месте. По мере увеличения тока через дроссель, его сопротивление снижалось и прирост мощности уменьшался.

Насколько я понял, дроссель Др нужен еще и для того, чтобы в "мертвое" время, когда переключаются ключевые транзисторы, ток через лампу продолжал течь (и течь в одном и том же направлении). Схема похожа на некогда засветившуюся идею Геодима Касьянова о дросселе как усилителе тока (в прищепке).

Однако пока не понятно, за счет чего в этой схеме может появиться СЕ.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.03.17(11:52) - SIM
SIM | Post: 534306 - Date: 28.03.17(12:00)
Pavel1 Пост: 534236 От 27.Mar.2017 (20:56)
А я хочу открыть Вам большой секрет буржуйской схемотехники.
Они стараются притормозить время закрытия ключа, чтоб не было гемороя
с выбросом ОЭДС которая вышибает ключи MOSFET.
Хрен с ними - потерями, за то силовые 3-фазные модули($500-1000,баксов) целее будут, на токи в сотни ампер.
Экспериментировал, сокращал время закрытия ключа,
ни какие снаберы не помогали убрать"шило".
У многих авторов встречаю фразу "мы тронули среду",
в силу своей реакции она дает сдачу многократно.

Это очень ценное замечание, спасибо! Потому как, если изменить развертку осциллографа, эту иглу-"шило" все равно можно увидеть, пускай и в резко обрезанном виде.
Что-то в этом есть- в резком разрыве цепи с большим током, не зря практически у всех изобретателей, так или иначе столкнувшихся с СЕ, есть упоминание об эффектах выделения большой энергии именно в моменты отключения ключей.

Так, получается, и у вполне "законопослушных ЗСЭ" схемотехников есть упоминания об "ответной реакции среды"? Ссылку на такие высказывания можно увидеть, было бы очень интересно

street | Post: 534307 - Date: 28.03.17(12:08)
SIM Пост: 534305 От 28.Mar.2017 (11:52)
Схема похожа на некогда засветившуюся идею Геодима Касьянова о дросселе как усилителе тока (в прищепке).

Однако пока не понятно, за счет чего в этой схеме может появиться СЕ.

Что там непонятно?
Автор чёрным по белому доводит до сведения:
P.S. Основное возражение по поводу утверждения об аномальном КПД следующее: при
расчёте КПД надо учитывать реактивную мощность конденсатора. Это ересь.
Конденсатор не потребляет мощность из сети, если у него малые потери, а реактивные
мощности при расчётах КПД вообще не учитываются
. Что касается косинуса фи, о
котором пекутся энергетики, то емкостное сопротивление как раз улучшает его.


Отсюда контрольное , даже не возражение , а предложение автору...
Ну, раз не потребляет,... то после заряда конденсатора вытаскиваем вилку из розетки и замыкаем эту вилку. Что будет?

Так, получается, и у вполне "законопослушных ЗСЭ" схемотехников есть упоминания об "ответной реакции среды"? Ссылку на такие высказывания можно увидеть, было бы очень интересно

Думаю, эта подойдёт. В аккурат в тему килограмм-электронов.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 28.03.17(12:35) - street
sharp | Post: 534328 - Date: 28.03.17(13:25)
street | Post: 534303 И сократит время. Отсюда прирост , но не энергии , а МОЩНОСТИ!!!

Где там сокращение времени?!
Ты ж в схему смотри, а не отписывайся дежурными фразами...
Интересно, когда я тебе покажу устройство, которое работает без питания и лампа горит, ты тоже будешь кричать, что это не энергия, не работа... это мощность.

Караул! Как продвигать СЕ генераторы в таких условиях...
И схему уже выложил, и описание к ней...
Что еще сделать? Принести к вам каждому домой?

- Правка 28.03.17(13:27) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 22

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек