[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
sharp | Post: 533548 - Date: 24.03.17(23:00)
Конечно можем.
Но разница в чем? Электроны с минуса бегут на 0, с 0 - на плюс.
Это все-равно, что шарик падает не на Землю, а на холмик и уже потом на Землю.
Чтобы поднять его обратно на холмик - столько-то энергии, поднять выше - столько-то.
Поднять напрямую минуя холмик - просто сумма двух энергий.

Toros | Post: 533560 - Date: 24.03.17(23:32)
разница вот в чём - что бы не выливать накопленную энергию
обратно в источник, от источника нужно потребить немного
больше.. например по амплитуде.. в следующий раз, ещё немного
больше в том случае если накопленная энергия ни куда не расходовалась.
так вот, может быть подкидывая порции энергии в отрицательном периоде
мы будем накапливать её в положительном...

С Уважением!

rezoner | Post: 533561 - Date: 24.03.17(23:35)
sharp Пост: 533537 От 24.Mar.2017 (21:58)
Применительно к электричеству:
- потенциальная энергия - это разность потенциалов между пластинами конденсатора или между клеммами батареи, а также магнитное поле между разноименными полюсами магнита;
- масса тела - это объем заряда;
- кинетическая энергия - это ток, т.е. перемещение объема заряда во времени.

размерности энергии должны совпадать. У тебя ток не есть
энергия.

rezoner | Post: 533564 - Date: 24.03.17(23:45)
Потенциальная энергия =1/2 * С * U^2
Кинетическая энергия = 1/2 * L * I^2

sharp | Post: 533566 - Date: 24.03.17(23:57)
Энергия - RI2t
Ток - это основной компонент кинетической энергии, как скорость в механике.
Скорость перемещения заряда q=It => I=q/t

Все верно, энергия катушки является энергией кинетической и равна LI2/2
У конденсатора - потенциальная и равна CU2/2
Чтобы изменить энергию - нужно изменить составляющие ее компоненты, например, L или C или R.

- Правка 25.03.17(00:13) - sharp
sharp | Post: 533570 - Date: 25.03.17(00:23)
Toros Пост:533560
разница вот в чём - что бы не выливать накопленную энергию
обратно в источник, от источника нужно потребить немного
больше.. например по амплитуде.. в следующий раз, ещё немного
больше в том случае если накопленная энергия ни куда не расходовалась.
так вот, может быть подкидывая порции энергии в отрицательном периоде
мы будем накапливать её в положительном...

Странно, до этого ты говорил о потенциальной энергии - о потенциалах.
Теперь ты говоришь о потреблении от источника - это движение, кинетика.
Энергия не может накапливаться, если она течет в условиях потенциальных сил.
Наоборот, перебежавшие с минуса на плюс электроны уменьшают разность потенциалов, т.е. уменьшают потенциальные силы.
При этом не важно в каком периоде это происходит - потенциальные силы не могут прирастать.
Вырасти они могут только за счет кинетики, за счет движения зарядов против потенциальных сил.

- Правка 25.03.17(00:24) - sharp
street | Post: 533582 - Date: 25.03.17(06:31)
sharp Пост: 533566 От 24.Mar.2017 (23:57)
Энергия - RI2t

Это так.


Чтобы изменить энергию - нужно изменить составляющие ее компоненты, например, L или C или R.


Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.

Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.03.17(06:43) - street
Pavel1 | Post: 533591 - Date: 25.03.17(09:04)
street Пост: 533582 От 25.Mar.2017 (06:31)

Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.

Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля


Здравое мышление, пузырь водки разливай хоть по рюмкам хоть по граненым
стаканам от этого ее больше не станет, а вот по поводу квт/ч=4рубля
ошибаешься, уже 5.73 рубля.

turist1 | Post: 533592 - Date: 25.03.17(09:19)
Pavel1 Пост: 533591 От 25.Mar.2017 (09:04)
street Пост: 533582 От 25.Mar.2017 (06:31)

Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.

Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля


Здравое мышление, пузырь водки разливай хоть по рюмкам хоть по граненым
стаканам от этого ее больше не станет, а вот по поводу квт/ч=4рубля
ошибаешься, уже 5.73 рубля.

Джоуль-единица измерения. В единицах измерения нет энергии. Энергия в том материальном, что изменило какие оо свойства, и что измеряют.

street | Post: 533594 - Date: 25.03.17(09:32)
turist1 Пост: 533592 От 25.Mar.2017 (09:19)

Джоуль-единица измерения. В единицах измерения нет энергии. Энергия в том материальном, что изменило какие оо свойства, и что измеряют.


Разумеется - джоуль, это лишь название единицы измерения. И за этим названием стоит измерение количества движения. Либо в виде тепла(совокупное внутреннее движение) , либо в виде движения инертной массы в нашем пространстве.

Поскольку внутреннее(броуновское) движение рассматривается как движения малых частиц вещества, то в конечном итоге будем всё равно измерять только инертную массу.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.03.17(09:41) - street
Pavel1 | Post: 533596 - Date: 25.03.17(09:42)
turist1 Пост: 533592 От 25.Mar.2017 (09:19)

Джоуль-единица измерения. В единицах измерения нет энергии. Энергия в том материальном, что изменило какие оо свойства, и что измеряют.


Не умничай. Все вс(ьо)(нет буковки на клаве йо) прекрасно понимают
за что платят бабло, не за колесики внутри счетчика а за то что они
показывают.

street | Post: 533597 - Date: 25.03.17(09:46)
Barmalei Пост: 533595 От 25.Mar.2017 (09:36)
Так ничиго не выйдет если будите доказывать один другому кто лучшее понимание имеет на панятия и формулы.


Так ить.... дело-то в том, что тот , кто может и хочет проводить опыт, не хочет разряжать кондёр на катуху....

Потому, как не считает нецелесообразным в меру своих убеждений.


Если же ты знаешь опыт в конкретной постановке, то точное руководство пользователя по такому опыту может помочь упорядочить убеждения.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 533598 - Date: 25.03.17(09:52)
street | Post: 533582 Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть.

Понятия работа, энергия, мощность - это все оценочные характеристики.
Мы к ним привыкли, научились вычислять и считаем догмами потому, что нас так учили много лет.
А ведь они используются там, где нужно просчитать то, что ожидается(или уже произошло) при условии, что параметры системы не изменятся.
А если изменятся?
Тогда до этого события мы будем считать так, а после - внесем коррективы и пересчитаем иначе...
О как, система может меняться, а мы не в состоянии ее предсказать и просчитать.
Мало того, изменения могут менять энергию системы или баланс энергий.
Простой и показательный пример:
Вот ты едешь на машине, и вдруг у тебя отрывается колпак с колеса и катится, обгоняя машину.
Колпак не поменял массу, но скорость его линейного перемещения выросла!
Энергия перемещения выросла, прикинь конфуз!
Скажешь - так ведь вращение тормозится...
Возражаю - вращение к линейному перемещению отношения не имеет - ему важно перемещение центра масс, который движется линейно.
Значит, энергия вращения, условно говоря, перетекла в другую систему - в энергию линейного движения.
А если колесо побежит в горку(против потенциальной силы тяготения), то соответственно линейное перемещение как бы перетечет в потенциальную энергию.

Этот пример говорит о том, что энергия не первична - это всего лишь конкретная сила, приложенная к конкретным условиям.
Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.


- Правка 25.03.17(09:53) - sharp
street | Post: 533600 - Date: 25.03.17(09:57)
sharp Пост: 533598 От 25.Mar.2017 (09:52)


Этот пример говорит о том, что энергия не первична - это всего лишь конкретная сила, приложенная к конкретным условиям.
Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.

Этот пример говорит о близорукости наблюдателя. Колпак слетает на кочке, перед которой обычно притормаживают. А если не притормаживать, то и не обгоняет.
Я уже говорил об основной проблеме экспериментаторов...

Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.

В этом и состоит косяк в твоих убеждениях. Работу выполнит ту же. Другое дело на что будет направлена эта работа. Вот строители ДнепроГЭС выполнили работу по строительству ГЭС, затратили энергию, много меньше , чем даёт ГЭС. Но энергия ГЭС никак не связана с затратами энергии на строительство.

Поэтому и постановка опытов по СЕ необходима именно в таком аспекте.
Вот тот опыт , который предлагает Бармалей, он примерно в таком аспекте.
Те опыты , которые провёл ты, такого аспекта лишены, потому что все преобразования энергии в них - непосредственные. А опыт с подвижным сердечником реле - опосредован. Как и в случае с ГЭС.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.03.17(10:22) - street
Pavel1 | Post: 533601 - Date: 25.03.17(10:23)
sharp Пост: 533598 От 25.Mar.2017 (09:52)

Простой и показательный пример:
Вот ты едешь на машине, и вдруг у тебя отрывается колпак с колеса и катится, обгоняя машину.
Колпак не поменял массу, но скорость его линейного перемещения выросла!


По факту.
В момент отрыва колпака от колеса его угловая скорость = угловой скорости колеса.
Так как диаметр колпака меньше диаметра колеса то и линейная
скорость его, после соприкосновения с дорогой, не может быть выше колеса.


- Правка 25.03.17(10:27) - Pavel1
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек