[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#508410 Date:16.09.2016 (16:13) ...

Смотрим картинку и медитируем.

Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
sbal | Post: 509136 - Date: 22.09.16(11:44)
Да, БЮВ, частенько вспоминаю т. с. завещание Хранителя.

_________________
в пути...
- Правка 22.09.16(11:45) - sbal
dedivan | Post: 509141 - Date: 22.09.16(12:17)
БЮВ Пост: 509077 От 21.Sep.2016 (22:13)
просто захотел представить 4Д, другого образа не получилось.

Да ладно. сходи в 3Д кино. Перед тобой 3Д картинка движущаяся в 4ом измерении. В кино ты можешь даже запустить ленту обратно.
Кстати мозг, в отличии от глаз, справляется с многомерной действительностью.
Если течение времени- это переход от причины к следствию, то в мыслях ты можешь от нескольких следствий найти общую причину.
Обычный Шерлок Холмс хорошо умел это делать.
А это поворот Времени вспять- от следсвия к причине.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 509146 - Date: 22.09.16(12:54)
БЮВ Пост: 509077 От 21.Sep.2016 (22:13)
Сфера не наблюдательный пункт, а наглядный образ 4го измерения.
... просто захотел представить 4Д, другого образа не получилось.

- из этого рассуждения видно, что именно перепутано.

К известным трем декартовым координатам, которые ассоциируются с трехмерным пространством, пытаетесь пристроить еще одну координату. Ну, хоть как-нибудь, а если получится удачно – вот и 4-х мерный мир! Путаете представления о координатных системах и мерностью пространства. Координатных систем может быть безконечно много и все они вводятся для упрощения поиска решений конкретных задач. И вводятся они в 3-х мерном пространстве.

В этом «наглядном образе 4-го измерения» что имеем: к трем декартовым координатам пытаемся пристроить еще одну, 4-ю координату, что тут же порождает море вопросов. В какой-то задаче выбрали начало координат – значит были определенные соображения для такого выбора – центр сферы (которая будет 4-м измерением) совмещаем (видимо) с началом декартовых – а на самой сфере – это поверхность – что куда отсчитываем - отмериваем - от какого начала – может там рулетку выбросить и взять …чего бы взять … к примеру лист А4 … - подойдет или как … Даже если на этой сфере удастся выбрать по каким-то соображениям еще одно начало координат (только для поверхности этой сферы) то дальше – надо будет достичь мнооого соглашений – в каких единицах и в каких направлениях что-то отмерять, а главное – а для чего это. Просто потому что координаты всех точек на этой сфере уже однозначно определены или заданы в декартовой системе координат. Вооот… не воспринимается это как наглядный образ 4го измерения.

Ну, а так, да, - сферу реально построить и с ее поверхности рассматривать кубик. А кому-то в кайф смотреть бы с такой сферы что там делается внутри «Дом-2»…

Вот я и говорю – такие конструкции ничего не дают. В них смешиваются понятия координатных систем и мерности пространства.

genmih | Post: 509147 - Date: 22.09.16(12:55)
dedivan Пост: 509108 От 22.Sep.2016 (07:18)
Не надо путать то что видно, и то что существует.
Наше видение - это результат устройства нашего зрения, а не устройства вселенной.

- стараюсь не путать, иллюзорность наших представлений о реальности – она всегда присутствует как некие сомнения. А в сообщении имел в виду конкретно именно твое сообщение – из него видно.

dedivan | Post: 509148 - Date: 22.09.16(13:23)
genmih Пост: 509146 От 22.Sep.2016 (09:54)

Ну, а так, да, - сферу реально построить

Если бы мы могли видеть локальные изменения плотности времени- то это бы выглядело как пузырьки в газировке или кипящей оде- это тоже всего лишь вещество с другой плотностью.
Но если эта картинка с пузырьками во времени- то это уже пять измерений.
Три- метрических, четвертое - ход время и пятое плотность или темп времени.


_________________
я плохого не посоветую
inventives | Post: 509168 - Date: 22.09.16(14:55)
Из арифметики : через одну точку можно провести сколько угодно прямых, кривых, плоскостей

т.е 1 точка пространства может участвовать в бесконечном множестве процессов


Из уравнений Навье-Стокса : если мысленно разбить жидкость в свёрнутом измерении ( шаре ) на параллельные плоские слои, движущиеся равномерно, то нетрудно понять, - каждый вышележащий слой увлекает за собой нижний соседний слой
Но в свою очередь, этот нижний слой тормозит движение верхнего слоя, и между слоями образуются разделения.

т.о. расслоение мерностей как и рост новых мерностей - неотъемлемая часть физики свёрнутых измерений.

Самое удивительное, что не смотря на громадную плотность упаковки, там нет ни одной точки перехлёста лепестков !!!




Для наглядности лепестки выведены поверх сферы.




- Правка 22.09.16(15:34) - inventives
Greyver | Post: 509172 - Date: 22.09.16(16:11)
genmih Пост: 509065 От 21.Sep.2016 (18:51)
Greyver Пост: 509040 От 21.Sep.2016 (14:57)
А если взять не прямоугольную призму Декарта в качестве базиса, а четырехгранную пирамиду с треугольными гранями – тетраэдр, то окажется, что мы живём в 4д мире.

- Сомсиков варится в соку собственных заблуждений, а ты его не понял. Он путает размерность пространства с количеством измерений, достаточных для однозначного поиска точки в пространстве. Его тетраэдр - это он краем уха услышал о принципах определения координат при локации. Почитай про жпс, сколько независимых измерений надо сделать, чтобы однозначно определить координаты авто - и все это в нашем 3д пространстве.

Вот жеж... это ты меня не понял, зачем я тебе Сомсикова подсунул... просто лень было искать определение размерности пространства как МИНИМАЛЬНО необходимого числа измерений, для однозначного определения точки в пространстве. С таким определением мерности пространства согласен?
А дальше чистая геометрия, проективная - в ней именно тетраэдром задаётся базис 3Д пространства... Но это, скорее всего, тебе не понравится, поскоку проективной геометрии без "наблюдателя" не существует - весь мир мы видим всего лишь как проекцию его на сетчатку глаза, а это голимый "субъективизм"... хотя... можно приписать его и объектам, не обладающих сознанием как таковым, но и тут без дополнительных мерностей никак не обойтись.

Мне сие вообще не понятно - как это и для чего сказано. А вот "разве что" приоткрывают какие-то возможности для протаскивания в это пространство других дополнительных мерностей. Не правильно это.

Естественно, приоткрывает возможности. У тебя дополнительные мерности жёстко связаны с эфиром, ты их называешь "свойствами", "деформациями" и тд., а у меня они имеют возможность болтаться где ни попадя, для них "наш" 3Д всего лишь "один из" миров. Естественно, такие возможности имеют далеко не все мерности, а лишь те, которые образуют "группу" нашего мира, тоисть взаимодействуют с нами.

Пс.
- А что раньше было: яйцо или курица?
- Раньше всё было...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 509174 - Date: 22.09.16(16:40)
Greyver Пост: 509172 От 22.Sep.2016 (13:11)
Пс.
- А что раньше было: яйцо или курица?
- Раньше всё было...


Вот жеж, петуха куды див, асъ? Давай, избавляйся от жу-закладки, дабы не болтаться, где ни попадя

_________________
в пути...
- Правка 22.09.16(16:42) - sbal
Greyver | Post: 509175 - Date: 22.09.16(16:44)
genmih Пост: 509146 От 22.Sep.2016 (09:54)

В этом «наглядном образе 4-го измерения» что имеем: к трем декартовым координатам пытаемся пристроить еще одну, 4-ю координату,


Зачем? Ради прикола, чтобы крышу сорвало? Непомню кто из классиков доказал, что 3д это оптимум - 2д слишком примитивен для образования сложных форм, 4д и выше - нестабильны. Так что 4д не может существовать, по крайней мере устойчиво, а вот 6д - пожалуйста = 3д+3д... тасазать "параллельные пространства", и крыша на месте. Причём каждое 3д образует свою пространственную группу, сделать 3д-солянку мерностей из разных групп не получится... хотя не знаю точно, не пробовал...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 509177 - Date: 22.09.16(17:10)
dedivan Пост: 509148 От 22.Sep.2016 (10:23)
Три- метрических, четвертое - ход время и пятое плотность или темп времени.
Шерлок Холмс, говоришь.., попробуем.

inventives Пост: 509168 От 22.Sep.2016 (11:55)
Из арифметики : через одну точку можно провести сколько угодно прямых, кривых, плоскостей

т.е 1 точка пространства может участвовать в бесконечном множестве процессов
добавляем в первом предложении, - "и поверхностей сфер".
Второе, - ход времени, а значит вектор, вектора, с ортами.
Причина всего - точка, сколько вокруг точки можно "построить" сфер касательных с единым, общим ортом-вектором? 6 (шесть). Шесть вихревичков, 3Д - метрика ОРТ, общественное российское телевидение. Во как
Форма касания сфер - точка, типа - портал. В добавок, 3Д правое и 3Д левое.
Но, все сии сферы "покрываются" одной сферой, ещё порталы.
И ты ды, троица - наше всё, вверх, или вниз, на выбор - святое дело

* У Ю.Иванова частоту заменить на темп времени..?
** пинайте, тока не больно

_________________
в пути...
- Правка 22.09.16(17:11) - sbal
genmih | Post: 509206 - Date: 22.09.16(20:11)
Greyver Пост: 509040 От 21.Sep.2016 (14:57)
А если взять не прямоугольную призму Декарта в качестве базиса, а четырехгранную пирамиду с треугольными гранями – тетраэдр, то окажется, что мы живём в 4д мире.

- Сомсиков варится в соку собственных заблуждений, а ты его не понял.
Greyver Пост: 509172 От 22.Sep.2016 (13:11) Вот жеж... это ты меня не понял, зачем я тебе Сомсикова подсунул... просто лень было искать определение размерности пространства как МИНИМАЛЬНО необходимого числа измерений, для однозначного определения точки в пространстве. С таким определением мерности пространства согласен?

- потому и написал, что ты не понял Сомсикова, в чем он заблуждается. Тетраэдрический базис нужен в практических задачах, так как бывают измерения, не дающие знака. Надписи +х, -х на координатных осях декартовой системы есть, а на рулетке – нет, потому измерения и выполняются в тетраэдрическом базисе – 4 независимых измерения, они дают однозначные сведения о положении точки в пространстве. В 3-х мерном пространстве, хотя и необходимы 4 измерения.
А дальше чистая геометрия, проективная - в ней именно тетраэдром задаётся базис 3Д пространства... Но это, скорее всего, тебе не понравится, поскоку проективной геометрии без "наблюдателя" не существует...

Почему – не понравится, вполне нормально. Тетраэдром задается базис 3д пространства. Это уже хорошо.
Пространство = 3д, а необходимых измерений при использовании тетраэдрического базиса = 4. Еще раз хорошо.
Greyver Пост: 509175
Зачем? Ради прикола, чтобы крышу сорвало?

Вопрос не ко мне – к БЮВу, он пробовал ввести наглядный образ…

Определение мерности: давайте спокойно попробуем выяснить, не путая с координатными системами, степенями свободы, измерениями и практическими нуждами. Для целей нашего обсуждения у меня пока не получается сформулировать. Как примерно лет 10 назад про время: вроде бы понятно на интуитивном уровне, что это и о чем идет речь, а о физике времени - что там было? будильники Альберта ...

- Правка 22.09.16(20:23) - genmih
dedivan | Post: 509209 - Date: 22.09.16(20:46)
genmih Пост: 509206 От 22.Sep.2016 (17:11)
, потому измерения и выполняются в тетраэдрическом базисе – 4 независимых измерения, они дают однозначные сведения о положении точки в пространстве. В 3-х мерном пространстве, хотя и необходимы 4 измерения.
..

Дык самое простое- говорю- встретимся у меня дома.
Координаты в 3Д заданы- приезжаешь- а меня там нет.
Оказывается только после 5 часов вечера нужно было добавить.
Сколько мерностей нужно для нашей встречи?

Альберт в другую крайность впал- он физическое время заменил будильником.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.09.16(20:50) - dedivan
genmih | Post: 509213 - Date: 22.09.16(21:05)
dedivan Пост: 509209 От 22.Sep.2016 (17:46)

Дык самое простое- говорю- встретимся у меня дома.
Координаты в 3Д заданы- приезжаешь- а меня там нет.
Оказывается только после 5 часов вечера нужно было добавить.
Сколько мерностей нужно для нашей встречи?

Альберт в другую крайность впал- он физическое время заменил будильником.

Упрощать можно, но тоже в меру. Мы говорим о мерности пространства, "место встречи изменить нельзя" - это в пространстве. А время? Необходимая мерность, но это не пространственная координата, она во времени.

Ты сам говорил - Максвеллу было проще, он брал готовый эфир. А мы пытаемся его приготовить... Альберту было еще проще - у него не только физического времени не было, он и среду заменил пустым пространством, потому и легко использовал ds^2 как четырех мерный. Раз физического различия нет, запихивал в формулы как эквивалентные.

Это грубо конечно, он наделял пространство физическими свойствами...

- Правка 22.09.16(21:08) - genmih
dedivan | Post: 509216 - Date: 22.09.16(21:15)
genmih Пост: 509213 От 22.Sep.2016 (18:05)

Это грубо конечно, он наделял пространство физическими свойствами...

Именно что грубо. Пространство наделил, но только трехмерное.
А про время забыл. Хотя у него оно равноправное среди четырех измерений.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 509243 - Date: 23.09.16(01:03)
dedivan Пост: 509216 От 22.Sep.2016 (18:15)
Именно что грубо. Пространство наделил, но только трехмерное.
А про время забыл. Хотя у него оно равноправное среди четырех измерений.

Что-то не так. Видимо я зашел в некий тупик, из которого пока не вижу выхода, я имею в виду введение дополнительных мерностей к 3д пространству и времени. Связано с тем, что я так и не выудил из обсуждения нужных необходимых поводов, которые показывали бы, что явления, которые мы намереваемся пояснить с использованием дополнительно введенных мерностей – никак не получается пояснить в рамках 3д пространства и времени. Надо попытаться это сделать – пояснить без привлечения дополнительных мерностей. По-моему должно получиться, а если не будет получаться – будет видно, каких мерностей не хватает.

Для начала объединим три мерности пространства и время. Альберт и его последователи обеспечивали равноправие пространственных координат и временной координаты формально: домножали в своих формулах время на скорость света – получалось уже не время в секундах, а «величина» ct с физической размерностью в метрах. Это был формализм чистой воды, так как физической сути у времени фактически не было. У Альберта – наблюдатель в подвижной или неподвижной системе координат. С будильником в руках…

Наше обсуждение показало, что пространство и время представляют собой неразрывное единое целое, время – это реальное движение материи среды в 3д пространстве. Невозможно представить среду отдельно от времени, без такого движения времени. Также невозможно представить и время отдельно без среды. В такой ситуации ct – это ход времени собственно пространства, а не формальное произведение сомножителей.
Можно сказать, что если t - минимальный квант времени между причиной и следствием, то ct - квант пространства размером порядка одного вихря.

Вот получили 4-х мерность. К чему она относится? Пространство было 3д, время – одномерное, все было просто и понятно. А получили что? 4д «континуум» или как будем называть?
4-х мерное пространство-время - все как обычно, но смысл новый.

- Правка 23.09.16(01:09) - genmih
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.072 сек