[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Обнаружены гравитационные волны! (спорно) - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Модератор: sw1972
Post:#490804 Date:11.02.2016 (21:35) ...
Появилась новость об якобы обнаружении гравитационных волн.
Ученые наконец-то зафиксировали гравитационные волны, предсказанные Эйнштейном сто лет назад


Буквально только что в рамках специальной пресс-конференции ученые LIGO объявили о том, что им наконец-то удалось получить экспериментальное подтверждение существования гравитационных волн, которые предсказывал Альберт Эйнштейн в 1915 году в рамках общей теории относительности (ОТО).

Как и предполагалось, источником волн стало слияние двух черных дыр, находящихся в миллиарде световых лет от Земли. Волны были зафиксированы в обеих обсерваториях, которые участвовали в исследовании.

Как отмечает The New York Times, ученым удалось записать звук слияния двух черных дыр. Энергия, выделенная в результате слияния, эквивалентна трем Солнцам.

Это историческое открытие, которое, по словам физиков, вероятнее всего, будет удостоено Нобелевской премии, открывает новую область науки — гравитационно-волновую астрономию, в рамках которой ученые будут слушать «волны», излучаемые такими объектами, как черные дыры, нейтронные звезды и сверхновые, и расширять свое представление об особенностях этих астрономических объектов.

По сути, подтверждение существования гравитационных волн, кроме прочего, означает подтверждение теории инфляции – гипотетического сценария развития Вселенной для инфляционной модели Вселенной, которая предполагает период ускоренного расширения Вселенной на ранней стадии Большого взрыва.

Но самым главным во всем этом является то, что инфляция Вселенной относится к квантовой физике (раздел физики, изучающий поведение субатомных частиц на мельчайших расстояниях), тогда как гравитационные волны являются частью классической физики (физика, изучающая поведение больших объектов). Проще говоря, подтверждение гравитационных волн стирает границы между квантовой и классической физикой, и делает человечество на шаг ближе к великой «теории всего», описывающей все известные нам фундаментальные взаимодействия.

MPR | Post: 491506 - Date: 18.02.16(09:28)
psih Пост: 491496 От 18.Feb.2016 (06:21)


Однако у вас неверное понимание физического смысла ЭМ волны, раз приводите такой пример.

Да неужели, а физика считает иначе
psih Пост: 491496 От 18.Feb.2016 (06:21)
Смена дня и ночи - это модуляция из волн в нанометровом диапазоне.

Частота несущей и модуляция - понятия существующие отдельно друг от друга, можно ли считать частоту модуляции волной? Нет, поскольку она образно говоря ничего не "волнует"
psih Пост: 491496 От 18.Feb.2016 (06:21)

Тут наверное нужно переиначить пример. Может ли быть ЭМ волна частотой 1 сутки (в герцах это 1/(60*60*24)). Ответ да. Может!

Только никакого отношения к видимому свету эта волна иметь не будет, а если период этой "волны" будет 500 лет, то наблюдатель будет видеть не волновой процесс а угасающий источник напряженности некоего поля.
Так что не надо ничего переиначивать пример полностью самодостаточен.
psih Пост: 491496 От 18.Feb.2016 (06:21)
которое согласно уравнению Максвелла (см. рис. выше) будет порождать вихревое электрическое,

Про вихри владу загибайте, он скушает.
psih Пост: 491496 От 18.Feb.2016 (06:21)
В результате в ваккуме такая волна тут же потухнет... НО можно взять другой материал, в котором распространение таких волн возможно.

Берите сразу сферического коня, он в вакууме позволяет творить реальные вещи
psih Пост: 491496 От 18.Feb.2016 (06:21)


Для того, чтобы сделать ЭМ волну низкой частоты нужно провести эксперимент.

Для того что бы получить ЭМ волну нужно изменять ЦИКЛИЧЕСКИ напряженность ЭМ поля, перемещением этого источника волну не создать, сейчас попробую пояснить почему.
Вспоминаем нашу привязанную к ручке веревку.
Представим что длина ее равна 20м, дергаем вверх-вниз, по веревке побежала волна. Через время Т эта волна достигла ручки двери и отразилась. Мы можем вычислить скорость волны в веревке (ну или света в вакууме если использовать не веревку а источник фотонов к примеру) Для этого у нас есть расстояние и время за которое волна это расстояние проходит. Пока все логично и правильно.
А теперь мы берем и двигаем конец веревки вперед к ручке двери.
Веревка провисает, причем движение в средней точке 10м и в точке 15м и в точке 19м начинается синхронно и одновременно. Вычислите скорость распространения такой волны )))
Вся проблема в том, что вы не вычислите эту скорость, потому что это не волна.


psih | Post: 491511 - Date: 18.02.16(10:52)
MPR Пост: 491506 От 18.Feb.2016 (09:28)
psih Пост: 491496 От 18.Feb.2016 (06:21)


Однако у вас неверное понимание физического смысла ЭМ волны, раз приводите такой пример.

Да неужели, а физика считает иначе


Вы сравнили смену дня и ночи с примером грав. волны, которые я привел. Это сравнение было некорректным. И я вам об этом указал.
Приливы и отливы - результат деятельности грав. волны. Смена дня и ночи - не волна. я вам об этом указывал



Только никакого отношения к видимому свету эта волна иметь не будет, а если период этой "волны" будет 500 лет,то наблюдатель будет видеть не волновой процесс а угасающий источник напряженности некоего поля


Время понятие относительное. Кто и что увидит и в каком процессе уже никого не волнует. Важно увидеть это изменение на расстоянии от источника.


Про вихри владу загибайте, он скушает.


При чем здесь влад с его эфирными вихрями? Вы же написали "физика считает иначе". Имено так, как я написал и считает физика уже много веков. Потрудитесь открыть учебник физики, чтобы не просто так фантазировать, а писать по существу. Вы, что не различаете эфирные вихри Влада и вихревое электрическое поле?


Берите сразу сферического коня, он в вакууме позволяет творить реальные вещи


При чем тут сфер. конь? Я вам написал про реальный пример существующих средств связи


Для того что бы получить ЭМ волну нужно изменять ЦИКЛИЧЕСКИ


Да что вы говорите? См. ур. Максвелла из моего поста предыдущего и читайте физику.

Про ручку уже надоело... Видать вы физику по "чуйке" знаете. Попытайтесь воспринять сперва классические основы


- Правка 18.02.16(10:55) - psih
Sergej_ | Post: 491512 - Date: 18.02.16(11:09)
MPR | Post: 491418 - Date: Wed Feb 17, 2016 3:03 pm
Потому же почему нельзя считать волной света смену дня и ночи, такая жаль. Зато цунами к примеру самая что ни на есть волна,

"такая жаль" - великолепный аргумент. Потому что смысла нет, одни эмоции. Особенно хорош для блондинок.

Никакой принципиальной разницы нет в в том, перемещаются ли молекулы воды в океане или фотоны в пространстве - и то и другое является распространяющимся возмущением среды.

Цикличность перемещения никак не влияет на то считать это волной или нет. Волна это всегда распространение возмущения в среде, и неважно какая у этого возмущения форма. Могут быть и циклические перемещения, могут быть и скачкообразные - перепад. Всё равно это распространяющееся возмущение среды является волной.

Пример с верёвкой вообще дебильный, так же как и выводы из этого "опыта". Отсутствие логики полное. Возмущение с амплитудой сантиметры считается волной, а с амплитудой микрон -миллиметр волной не считается. Т.е. если вижу глазом - это волна, если не вижу - значит не волна.

Можно усложнить задачу, двигать рукой с веревкой не вверх вниз, а вперед назад, в направлении стены.
В результате движения как только ты двинешь конец веревки у нее начнет двигаться середина, то есть веревка начнет меняться по всей длине одновременно. Если считать это волной, тогда скорость распространения волны по веревке равна скорости света, чудеса да и только.

Волна - она всегда волна, даже если MPR это не нравится. Возмущение - деформация в верёвке (т.е. волна) всегда распространяется со скоростью звука в этом материале. Как бы не двигали её - и вверх-вниз, и дёргая на себя.
А теперь мы берем и двигаем конец веревки вперед к ручке двери.
Веревка провисает, причем движение в средней точке 10м и в точке 15м и в точке 19м начинается синхронно и одновременно. Вычислите скорость распространения такой волны )))

Вся проблема в том, что вы не вычислите эту скорость, потому что это не волна.

Это только у вас проблема. Физику учите. Возмущение в верёвке распространяется не мгновенно, а со скоростью звука в верёвке. Это и есть скорость волны.
Не совсем верно вообще то, 99.9% случаев в результате реакций происходит преобразование массы в излучение. Случаев когда излучение преобразуется в массу я не припоминаю за исключением разве что давления световой волны и то надо хитро прикрутить обоснование.

Приплыли. Из всего этого рассуждения следует вывод - закон сохранения во вселенной не работает. Вещество превращается в излучение и, всё. Излучение исчезает без следа.

Мне во всей этой истории не нравится одно. Пространственно временной континуум по Альберту построен таким образом, что гравитационную волну обнаружить нельзя находясь в системе измерений через которую эта волна проходит.
Поясню, гравитация вызывает деформацию пространства и времени, внутри этой деформации наблюдатель не может заметить изменений, поскольку и время и пространство одинаково меняются.

Это всё мнимые, виртуальные теории. В реальности датчиком измеряется не абсолютная величина потенциала гр. волны, а дифференциальная разница эффекта воздействия гр. волны на размерный протяжённый датчик. Поэтому рассуждения о "невозможности" - они лукавые.

- Правка 18.02.16(11:13) - Sergej_
MPR | Post: 491526 - Date: 18.02.16(14:55)
Sergej_ Пост: 491512 От 18.Feb.2016 (11:09)

Приплыли. Из всего этого рассуждения следует вывод - закон сохранения во вселенной не работает. Вещество превращается в излучение и, всё. Излучение исчезает без следа.


Вам лучше бы разобраться с основами, прежде чем выводы делать.
Излучение никогда никуда не исчезает "без следа" на то он и ЗСЭ




MPR | Post: 491528 - Date: 18.02.16(15:01)
Sergej_ Пост: 491512 От 18.Feb.2016 (11:09)
Возмущение - деформация в верёвке (т.е. волна) всегда распространяется со скоростью звука в этом материале.

Да ладно, а физика в курсе? Обосновать сможете?
Sergej_ Пост: 491512 От 18.Feb.2016 (11:09)


Пример с верёвкой вообще дебильный

Ну если делать дебильные выводы, то конечно да ))))


MPR | Post: 491529 - Date: 18.02.16(15:03)
Sergej_ Пост: 491512 От 18.Feb.2016 (11:09)

Это всё мнимые, виртуальные теории. В реальности датчиком измеряется не абсолютная величина потенциала гр. волны, а дифференциальная разница эффекта воздействия гр. волны на размерный протяжённый датчик. Поэтому рассуждения о "невозможности" - они лукавые.

Расскажите GPS системе про мнимость релятивистских эффектов, они их по тупости учитывают и вычисляют, а они оказывается мнимые ))) ну ну
"для блондинок"...

JOKER | Post: 491536 - Date: 18.02.16(15:51)
Чёта я не совсем понял условия эксперимента. 4 км тунель, лазеры и зеркала не в невесомости парили же небось... Даже если им удалось это всё стабилизировать на магнитном подвесе - один хрен слишком большая погрешность.
Это если бы они в коцмасе такой эксперимент провели, а так... нипанятна вощем.

MPR | Post: 491538 - Date: 18.02.16(16:17)
дело не в стабилизации, зеркала и лазер находились в стационарном положении, измерению подвергались изменения расстояний вследствие релятивистских эффектов на двух перпендикулярных лучах установки, поскольку волна имеет направление распространения, то в разных точках она пройдет в разное время и тестовый луч установки пройдя по разным плечам придет обратно в разное время. Причем как и в случае с фазовым детектором фиксировались не параметры луча из каждого плеча а их разница.

Влад | Post: 491553 - Date: 18.02.16(20:26)
Покажите мне где я когда ни будь писал о вихревом магнитном поле. Я вам пишу о сфере, а у сферы поле в виде тора. Вы физику пространства изучаете на плоскости (пример с верёвкой), а пространство трёхмерно. Посмотрите на Солнце, это не вырезанный из бумаги круг, это сфера которая излучает свет во все стороны одновременно. Волны от Солнца расходятся такими же сферами которые увеличиваются в диаметр со скоростью света, при этом в поперечном своём сечении расходятся как круги на воде. К этому надо добавить сложное движение Солнца по замкнутой в кольцо синусоиде. Если бы у вас была возможность сгенерировать с центра земли стоячую волну в виде сферы и уменьшить в этой созданной волне плотность материи то Землёй можно было бы управлять как космическим кораблём – в любом направлении, в любую точку пространства и в любой промежуток времени прошлого или будущего. Но к вашей радости вы умнее Бога поэтому продолжайте дёргать верёвку.

Влад | Post: 491554 - Date: 18.02.16(20:49)
Решили провести учёные опыт. Взяли обезьяну и алкаша и подвесили в клетках по банану. Обезьяна прыгала, прыгала не достала, ей положили палку. Она посидела, подумала взяла палку и сбила банан. Алкаш прыгал, прыгал, устал, сел ему положили палку – подумай. Чего тут думать, прыгать надо. Не уподобляйтесь этому алкашу.

Sergej_ | Post: 491585 - Date: 19.02.16(02:03)
MPR Пост: 491526 От 18.Feb.2016 (14:55)
Sergej_ Пост: 491512 От 18.Feb.2016 (11:09)

Приплыли. Из всего этого рассуждения следует вывод - закон сохранения во вселенной не работает. Вещество превращается в излучение и, всё. Излучение исчезает без следа.


Вам лучше бы разобраться с основами, прежде чем выводы делать.
Излучение никогда никуда не исчезает "без следа" на то он и ЗСЭ

В таком случае вам следует удалить свои посты "без следа", тогда и выводов из них не будет. Именно у вас исчезает.

Sergej_ | Post: 491587 - Date: 19.02.16(02:08)
MPR Пост: 491528 От 18.Feb.2016 (15:01)
Sergej_ Пост: 491512 От 18.Feb.2016 (11:09)
Возмущение - деформация в верёвке (т.е. волна) всегда распространяется со скоростью звука в этом материале.

Да ладно, а физика в курсе? Обосновать сможете?

Физика то в курсе, учебник прочитайте. А вот о том что возмущение в верёвке передаётся мгновенно, доказывать нужно именно вам. Поскольку мгновенного распространения возмущений в среде физика не знает.

Sergej_ | Post: 491589 - Date: 19.02.16(02:16)
MPR Пост: 491529 От 18.Feb.2016 (15:03)
Sergej_ Пост: 491512 От 18.Feb.2016 (11:09)

Это всё мнимые, виртуальные теории. В реальности датчиком измеряется не абсолютная величина потенциала гр. волны, а дифференциальная разница эффекта воздействия гр. волны на размерный протяжённый датчик. Поэтому рассуждения о "невозможности" - они лукавые.

Расскажите GPS системе про мнимость релятивистских эффектов, они их по тупости учитывают и вычисляют, а они оказывается мнимые ))) ну ну
"для блондинок"...

Господин "ну-ну", ты кучер что ли? Сказал бы сразу, я не стал бы напрягать тебя учебником физики. Блондинки отдыхают.
Про GPS и релятивистские эффекты - это ты далеко мимо темы отъехал. Эк тебя бросает то... Прочитай внимательно о чём речь шла.

Sergej_ | Post: 491590 - Date: 19.02.16(02:23)
JOKER Пост: 491536 От 18.Feb.2016 (15:51)
Чёта я не совсем понял условия эксперимента. 4 км тунель, лазеры и зеркала не в невесомости парили же небось... Даже если им удалось это всё стабилизировать на магнитном подвесе - один хрен слишком большая погрешность.
Это если бы они в коцмасе такой эксперимент провели, а так... нипанятна вощем.

Эту установку давно уже гоняли. Стабилизировать там действительно сложно. Помех уйма. Идущий человек, едущий автомобиль, поезд в 50 км. Ну и наверное сейсмика, куда ж без неё.

phoba | Post: 491593 - Date: 19.02.16(04:45)
MPR Пост: 491529 От 18.Feb.2016 (15:03)
Sergej_ Пост: 491512 От 18.Feb.2016 (11:09)

Это всё мнимые, виртуальные теории. В реальности датчиком измеряется не абсолютная величина потенциала гр. волны, а дифференциальная разница эффекта воздействия гр. волны на размерный протяжённый датчик. Поэтому рассуждения о "невозможности" - они лукавые.

Расскажите GPS системе про мнимость релятивистских эффектов, они их по тупости учитывают и вычисляют, а они оказывается мнимые ))) ну ну
"для блондинок"...



чего то я не понял... а каким образом связана работа GPS и какие то "релятивисткие эффекты" ??? Вы форум не попутали случайно ?

_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Обнаружены гравитационные волны! (спорно) - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек