Post:#480545 Date:19.10.2015 (22:29) ... Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка -[ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке -[ссылка]
Дорогой Коллега, по-моему, если представить, что в какой то момент, индуктивность сама становится источником напряжения (векторно сонаправленно напряжённости электрического поля источника питания)
Индуктивность - это не источник напряжения и быть им не может ни при каких условиях.
Она может быть источником тока(источником движущихся зарядов) в определенные моменты.
Индуктивность - это некий подтормаживающий ток элемент системы, который временно накапливает заряды, но они все-равно проходят. При этом скорость накопления и отдачи зарядов не линейна.
Всю цепь нужно рассматривать посегментно с позиций объема протекающего заряда и его скорости протекания.
В т.ч. и конденсатор на каждой из обкладок получает(теряет) заряды не одинаково, не одновременно и не равномерно.
Само же напряжение на индуктивности или конденсаторе - это следствие перемещающегося заряда и разной скорости его перемещения на разных участках с учетом времени фиксации относительно процессов перемещения.
Вас понял. Понятно и принято, но, к сожалению, у меня иная точка зрения - высокие броски напряжения на концах индуктивности, на переменных сигналах с крутыми фронтами, по амплитуде, значительно превышающими сигнал источника питания - без токовые, и это без токовое напряжение обусловлено не током проводимости, то есть, не избытком электронов на одном конце индуктивности, и дефицитом электронов на другом, а смещением полей электронов, относительно самих электронов, как бы это не звучало абсурдно...
Напряжение это параметр... Заряд это КОЛИЧЕСТВЕННАЯ характеристика. Это тоже никакая не сущность.
Ну так все, что измеряется - можно назвать параметром.
Количество заряда тоже можно назвать параметром.
И что?
Физику определяют не формулы, не параметры, а процессы.
Процесс в данном случае описывается движением некой сущности, которую мы называем заряд и которая в качестве параметров имеет количество, скорость и направление перемещения.
Ты предлагаешь забыть об этом и уделять внимание только количественной характеристике?
Не могу с этим согласиться, ведь мы разбираем переходные процессы в колебательном контуре, где в каждый момент времени происходят изменения множества параметров одновременно.
Anit, в своё время замечательные слова написал, смысл их (в моей интерпретации) такой - "Напряжение - это следствие, а причина может быть и не одна". Представьте на мгновение, что броски напряжения, о которых спросил turist1, сгенерированы не реальной разницей зарядов на концах индуктивности, а количественной разницей напряжённости электрического поля зарядов - то есть, поле заряда сместилось, так как оно имеет меньшую инерцию, а масса заряда ещё на месте - гипотетически это возможно? Да, и поля протонов, соответственно, тоже сместились, но к другому концу, нежели чем поля электронов...
Напряжение это параметр... Заряд это КОЛИЧЕСТВЕННАЯ характеристика. Это тоже никакая не сущность.
Ну так все, что измеряется - можно назвать параметром.
Количество заряда тоже можно назвать параметром.
И что?
Физику определяют не формулы, не параметры, а процессы.
Процесс в данном случае описывается движением некой сущности, которую мы называем заряд и которая в качестве параметров имеет количество, скорость и направление перемещения.
Ты предлагаешь забыть об этом и уделять внимание только количественной характеристике?
Не могу с этим согласиться, ведь мы разбираем переходные процессы в колебательном контуре, где в каждый момент времени происходят изменения множества параметров одновременно.
Что за дебилы млять,.
Заряд это не движение сущностей.
Заряд это состояние вещества типа как холодное-горячее, или твердое-жидкое и т. д.
Что за дебилы млять,.
Заряд это не движение сущностей.
Заряд это состояние вещества типа как холодное-горячее, или твердое-жидкое и т. д.
Да сам ты дебил.
Не обращайте внимание, пожалуйста, и не отвечайте - это он не со зла - просто у него такая особенность - если что не по-его - обзываться и материться - в сущности, он не такой уж и плохой...
turist1 Пост: 503957 От 21.Jul.2016 (20:57)
Напряжеия как физического состояния не существует.
Напряжение всего лишь математический коефициент тока(заряда) к сопротивлению.
размерность коэффициента остаётся прежней?
И ещё вопрос: о сопротивлении поподробней.
Вопросы исключительно для разкрытия сакральной - БСИ
Yuri_mgn Пост:503953
...у меня иная точка зрения - высокие броски напряжения на концах индуктивности... по амплитуде, значительно превышающими сигнал источника питания - без токовые, и это без токовое напряжение обусловлено не током проводимости, то есть, не избытком электронов на одном конце индуктивности, и дефицитом электронов на другом, а смещением полей электронов, относительно самих электронов...
Бестоковое напряжение может быть только в статике.
Мы же рассматриваем процессы, когда заряд движется(поскольку есть движущая заряд сила и нет сдерживания), значит ток есть по-любому.
Но чтобы ответить на вопрос об аномально высоком напряжении, нужно рассмотреть движение зарядов на разных участках цепи.
Рассмотрим простейший пример, когда генератор подключен к концам катушки.
Генератор перекачивает заряд с одной своей стороны на другую.
Значит, с одной стороны катушки заряд откачивается генератором, а с другой нагнетается.
Но сама катушка в силу своих индуктивных свойств накапливает заряд и как бы подтормаживает его прохождение.
Значит, с одной стороны катушки образуется вакуум, а с другой - повышение давления.
Это отображается на осциллографе, как значение потенциала.
И разность потенциалов обычно не превышает значения генератора(особые случаи пока не рассматриваем).
Накопление заряда индуктивностью нелинейно, и когда запасание заряда прекращается, то в вакуум на конце катушки устремляется заряд из катушки, а там, где было уплотнение - происходит вакуумирование.
Это отображается на осциллографе, как смена полярности.
Если при этом генератор тоже сменит полярность, то он усилит вакуум, с другой стороны усилит нагнетание.
На осциллографе это отобразится, как увеличение напряжения выше напряжения генератора.
Подобных рассуждений достаточно для объяснения абсолютно всех изменений потенциала и напряжения на любом участке цепи.
Нужны ли другие подходы с позиции смещения полей электронов и все ли они объяснят - не берусь судить.
Yuri_mgn Пост: 503954
..."Напряжение - это следствие, а причина может быть и не одна". Представьте на мгновение, что броски напряжения, о которых спросил turist1, сгенерированы не реальной разницей зарядов на концах индуктивности, а количественной разницей напряжённости электрического поля зарядов - то есть, поле заряда сместилось, так как оно имеет меньшую инерцию, а масса заряда ещё на месте - гипотетически это возможно? Да, и поля протонов, соответственно, тоже сместились, но к другому концу, нежели чем поля электронов...
Заряд обладает потенциалом, перетекание заряда изменяет напряжение и формирует ток.
Все эти понятия взаимосвязаны и в определенные моменты времени причина и следствие меняются местами. Так разность потенциалов вызывает движение заряда, а переместившись заряд формирует разность потенциалов.
Поэтому указанное выражение применительно только к конкретному моменту времени, к конкретной ситуации.
В целом же рассуждения о том, что поле зарядов смещается отдельно от своей массы вряд ли могут быть актуальны для цепи индуктивность-емкость.
Науке известно, что токи проводимости образованы валентными электронами на внешней оболочке атома. Обычно это не более 3-х электронов. При этом они еще должны обеспечивать увязку атомов в кристаллическую структуру.
Сами электроны намного меньше размеров атомов и шныряют между частями атома и между частями соседних атомов в полнейшей пустоте.
Поля электронов не настолько сильны, чтобы увязать несколько атомов, не говоря уже о том, чтобы передать свое влияние на другой конец многомиллионной цепочки(на другой конец провода).
И еще менее вероятно, что второй конец цепочки отреагирует на перемещение массы заряда электрона.
Что касается протонов, то их перемещения еще больше скованы - они даже к соседу в гости не могут заглянуть.
Нет, полевой подход ошибочен.
turist1 Пост: 503957 От 21.Jul.2016 (20:57)
Напряжеия как физического состояния не существует.
Напряжение всего лишь математический коефициент тока(заряда) к сопротивлению.
Напряжение - это как раз параметр, который физически измеряем.
Не математически вычисляем из других, а именно измеряем.
Если он измеряем - значит существует.
И говорит он как раз о состоянии системы, о ее физических параметрах - значит о ее физическом состоянии.
Ток тоже может быть измерян независимо от измерения напряжения.
Похвально, что ты слышал о связи между напряжением, током и сопротивлением...
Но это вовсе не значит, что ток главный, а напряжение второстепенное - все зависит от ситуации.
Бывает и так, и так.
turist1 Пост: 503957 От 21.Jul.2016 (20:57)
Напряжеия как физического состояния не существует.
Напряжение всего лишь математический коефициент тока(заряда) к сопротивлению.
Напряжение - это как раз параметр, который физически измеряем.
Не математически вычисляем из других, а именно измеряем.
Если он измеряем - значит существует.
отвергая, переводя в категорию коэффициентов, - напряжение, Турист тем самым отвергает - мысль материальна. Что как бэ намекает...
Yuri_mgn Пост: 503953 От 21.Jul.2016 (20:37)
........ обусловлено не током проводимости, то есть, не избытком электронов на одном конце индуктивности, и дефицитом электронов на другом, а смещением полей электронов, относительно самих электронов, как бы это не звучало абсурдно...
Я так понимаю, что при такой картине должно быть так: если лампочка стоит между минусом аккумулятора и индуктивностью, то при замыкании цепи лампочка загорится сразу, пока в индуктивности где то там электроны будут скапливаться ток через лампочку будет идти. Если же лампочка будет загораться с задержкой в не зависимости от того, с какой стороны индуктивности она стоит, то естественно эта картина не верна. Поэтому вопрос - эта картина подтверждена экспериментом?
turist1 Пост: 503957 От 21.Jul.2016 (20:57)
Напряжеия как физического состояния не существует.
Напряжение всего лишь математический коефициент тока(заряда) к сопротивлению.
Напряжение - это как раз параметр, который физически измеряем.
Не математически вычисляем из других, а именно измеряем.
Если он измеряем - значит существует.
И говорит он как раз о состоянии системы, о ее физических параметрах - значит о ее физическом состоянии.
Ток тоже может быть измерян независимо от измерения напряжения.
Похвально, что ты слышал о связи между напряжением, током и сопротивлением...
Но это вовсе не значит, что ток главный, а напряжение второстепенное - все зависит от ситуации.
Бывает и так, и так.
Шарп-напряжение это ток на шунте.
Все приборы измеряющие напряжение измеряют ток на самом деле.
Хотя откуда тебе об этом знать)))
