[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Закон Джоуля-Ленца (результаты исследований 2012 года) - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Модератор: Yuri_mgn
Post:#473500 Date:26.06.2015 (12:22) ...
В макете статьи описаны результаты исследований одного из физических процессов "Электродинамики" - тепловой работы проводника с током, проводимых в 2012 году.
mebius | Post: 484221 - Date: 11.12.15(21:47)
Переделал катушку заново. Намотал в два провода ПЭВ-0,45 по 8 метров.
Все аккуратно уложил в 4 слоя без изоляции. Засунул Ш-образный феррит тот же с керно Ф16 мм. К катушке примотал термопару сверху губчатой резиной.
И проснял нагрев током 5А с согласным и встречным включением обмоток.
Картинка в прицепе.
Никакой существенной разницы не выявилось.
Возможно в моем опыт опыте, где я получил разницу на катушке с чересслойной намоткой бифиляра, было некое различие в условиях проведения измерений: могли высыпаться прокладки из зазора сердечника, например,изменив его теплопроводность.
Может еще чего. Теперь не узнаешь.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 11.12.15(21:50) - mebius
AlexKP | Post: 484236 - Date: 11.12.15(22:59)
так значица мои предположения подтверждаются:

ps Мучает подозрение, что на постоянке и в импульсе результаты будут несколько отличающимися, как минимум...


- теперь для, тск, фиксации, неплохо бы импульсом поработать. Но таким, чтобы заведомо не разбрызгивать по сторонам. Вершинка импульса должна быть покороче, чтобы не играть роль участка (временнОго) с постоянным током...
СмогЁшь?

mebius | Post: 484276 - Date: 12.12.15(11:50)
Для этого пока не хватает понимания: каким образом регистрировать температуру катушки? Для эксов просто приматывал датчик температуры к поверхности катушки. Но он у меня полупроводниковый с цифровым индикатором.
Будут ли показания индикатора корректными при импульсных токах в катушке?
Сильно сомневаюсь. С термопарой аналогичная ситуация.
Греть переменным током - пожалуйста. Есть УНЧ 0..200кГц с амплитудой до 10В.
Но при нагреве постоянкой 10 вольт хватало только на 3 Ампера. Градусов до 50 дотягивало за минуту.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
AlexKP | Post: 484303 - Date: 12.12.15(17:10)
Для этого пока не хватает понимания: каким образом регистрировать температуру катушки?


- неправильная постановка вопроса...
Нам ведь интересно - ОДИНАКОВО (по времени) нагреваются катушки или ПО РАЗНОМУ?
Так что на мой взгляд у тебя все есть в твоих руках.
Если даже из-за импульсного характера воздействия на датчик вылезут какие-то погрешности - они будут одинаковыми для обеих катушек. А нас интересует будет ли разница в СКОРОСТИ нагрева и насколько.

- Правка 12.12.15(17:11) - AlexKP
mebius | Post: 484311 - Date: 12.12.15(19:23)
AlexKP Пост: 484236 От 11.Dec.2015 (22:59) Вершинка импульса должна быть покороче, чтобы не играть роль участка (временнОго) с постоянным током...

Что имеется в виду? Высокая скважность? 1:10 однополярного достаточно?
Частота герц 200 (чтоб обратным ходом индуктивности пренебречь).

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
AlexKP | Post: 484335 - Date: 12.12.15(23:31)
mebius Пост: 484311 От 12.Dec.2015 (19:23)
AlexKP Пост: 484236 От 11.Dec.2015 (22:59) Вершинка импульса должна быть покороче, чтобы не играть роль участка (временнОго) с постоянным током...

Что имеется в виду? Высокая скважность? 1:10 однополярного достаточно?
Частота герц 200 (чтоб обратным ходом индуктивности пренебречь).


- Для начала, чисто интуитивно (рационально - пока нет четкого понимания...) наверно пойдет. Главное - будет искомая разница или нет.
Если нет, то получится, что обсуждаемый эффект имеет место в каких-то экстремальных условиях? Тогда каких?...
Интересно, что автор темы куда-то пропал и помалкивает...

mebius | Post: 484364 - Date: 13.12.15(12:16)
И, тем не менее, возникают следующие соображения.
Поскольку мы имеем случаи с разнонаправленным включением ветвей бифилярки, общая индуктивность цепи радикально меняется. В моем случае с 13 мГн до 23 мкГн (зависит от зазора в сердечнике). Т.е. более чем в 500 раз.
Это означает, что токи в цепи будет радикальным образом зависеть от частоты и скважности. И при одних и тех же параметрах сигнала он (его действующее значение) ПРИНЦИПИАЛЬНО будет различным для разных включений.
Значит показательного замера с сохранением параметров сигнала не получится определенно.
Единственным компромиссом будет отказ от сердечника и достаточно низкая частота. Но это - уже практически постоянка.

PS: К стати, если в описанных автором "опытах" обмотки питались от импульсов с постоянной составляющей, то именно ЭТИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ и объясняется различие в тепловом эффекте. Ибо при встречном включении в паузе тока практически нет, а при согласном - он продолжается через обратный диод. :)

PSPS: Я не прав: есть единственный показательный опыт. Это намотка рядом на одном каркасе одновременно двух секций бифилярной обмотки, питаемых общим током. В одной секции встречное включение ветвей бифилярки, в другой - согласное. В каждой - свой датчик температуры.
Но я уже за это видимо не возьмусь. Нет ни подходящего провода ни особого желания.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 13.12.15(12:44) - mebius
street | Post: 484482 - Date: 14.12.15(13:26)
mebius Пост: 484364 От 13.Dec.2015 (12:16)


PSPS: Я не прав: есть единственный показательный опыт. Это намотка рядом на одном каркасе одновременно двух секций бифилярной обмотки, питаемых общим током. В одной секции встречное включение ветвей бифилярки, в другой - согласное. В каждой - свой датчик температуры.
Но я уже за это видимо не возьмусь. Нет ни подходящего провода ни особого желания.


Акуенно! "...тут только Миша въехал!.." С этого надо было начинать, что я , собственно и предлагал. Но родные грабли милее, всех румяней и белее...

_________________
Главное в мелочах
mebius | Post: 484489 - Date: 14.12.15(15:32)
Все-таки решился. Есть возможность записать тепловизором. А это уже много проще. Провод откопал, правда бэушный, чуть в ошметках лака и кусками. Но вроде сойдет. Тогда и точку можно поставить.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
bogatyr | Post: 484647 - Date: 15.12.15(22:02)
Я пробовал катушки на одной трубке. Нет разницы.
А вот концы к ним горят. Давал ток до 100 ампер переменный.

GDN | Post: 484651 - Date: 15.12.15(22:38)
Тепловизором интересен такой вариант... На сердечнике в 3 провода мотаешь одновременно(параллельно - виток к витку). Две подключаешь согласно (генераторная+биф1), одну включаешь встречно (биф2). Тепловизором наблюдай каждый проводок отдельно (3 нитки).
Ожидаемый эффект: согласные обмотки должны иметь температуру удвоенную от встречной.
PS.Генераторная обмотка скорее всего перемагнитит магнитопровод (перенасытится большим током). Необходимо контролировать насыщение (зависимость тока от напряжения).


- Правка 15.12.15(22:43) - GDN
street | Post: 484658 - Date: 16.12.15(00:49)
GDN Пост: 484651 От 15.Dec.2015 (22:38)

Ожидаемый эффект:



_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.12.15(01:09) - street
mebius | Post: 484661 - Date: 16.12.15(01:04)
Ну, вот что вышло.
Опять есть вопросы, конечно.
Короче, две секции на одном каркасе провод 0,3. В каждой секции - бифилярка по 2х100 витков в 4,5 слоев. Виток к витку. Ширина каждой секции 15 мм. Слои проложены тонкой 0,05 мм стеклотканью (чтоб ровнее ложились).
Все это на каркасе Ф16 мм и на Ш-феррите 50х50х16 с зазором 1 мм.
Ветви в одной секции соединены согласно, во вторай - встречно.
Частота 500 Гц несимметричный прямоугольник от одного ключа с обратным диодом. 24В. Обе половинки тока (нарастание-спадание)экспоненциальные. Спадание тока до 10% от максимума. Средний ток 1,5А, максимальный 2А.
В прицепе два последовательных нагрева. Сначала левая секция - встречная, правая согласная. Потом остывание и смена направления тока: слева согласно,справа - встречно.
В конце первого нагрева заметна некоторая разница температур. По показаниям тепловизора - 10°. Но это похоже на вранье. Во всяком случае цифирь на табло не соответствует цветовой шкале.
Поэтому сильнее томно коричневого не грел: боялся, что обуглится раньше времени и смена направления тока не получится.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
street | Post: 484663 - Date: 16.12.15(01:12)
mebius Пост: 484661 От 16.Dec.2015 (01:04)
Ну, вот что вышло..

Но это похоже на вранье. Во всяком случае цифирь на табло не соответствует цветовой шкале.
Поэтому сильнее томно коричневого не грел: боялся, что обуглится раньше времени и смена направления тока не получится.

Ну , а мысли то нагрелись сколь?

_________________
Главное в мелочах
mebius | Post: 484763 - Date: 16.12.15(22:36)
Прочел по-внимательнее инструкцию на тепловизор и узнал, что можно проводить измерение сразу в двух зонах, в каких он будет непрерывно выводить значения температур. Настроил зоны на каждую секцию обмотки и промерял, ориентируясь на цифровые значения, до 80°. Выше не грел - уже тока не хватало. Надо напругу повышать.
Опять все одинаково на обоих секциях.
Короче, большинство "открытий" - из некорректных измерений. И это из их числа.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 16.12.15(23:18) - mebius
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Закон Джоуля-Ленца (результаты исследований 2012 года) - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек