[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Электронные генераторы (схемотехника) - Вечно горящий фонарик без батареек (вроде се) - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 ][>
Модератор: BigMaxx220
Post:#453514 Date:30.11.2014 (16:24) ...
Вот собственно по теме накопал ссылок
https://vk.com/topic-59997494_29793022 Есть такой человек Akula0083 он же Роман, вроде бы из Казахстана, который раскопал схемотехнику СЕ на феррорезонансе. Видео, как бы , не фейковые. То видео, что вконтакте последнее, с подробным объяснением сути происходящего от автора.
Отрываемся потихоньку от ватно-росийско-украинской темы и окунаемся в работу)))
Кто что думает и главное кто повторит?
Sergh | Post: 460552 - Date: 03.02.15(20:08)
бумажные накапливают еще как. Делал эксперимент, кондер от сов. микроволновки, там вроде по памяти 1 мкф 5 кв, кубик такой, нагрел в емкости с раст. маслом где-то до 110 градусов,(капелька воды в масле кипела), затем подал напряжение 3 киловольт и медленно остудил. В кондере правда дырочку сверлил, для сброса давления, но наверное зря - в нем масло не сильно кипящее.
Несколько дней кондер набирал сам за час до 120 вольт "из воздуха", но затем эффект постепенно пропал. Скорость набора почему-то зависела от наличия ионов в воздуе - если рядом был ионизатор скорость набора росла - не в пользу теории адсорбции.
То же самое может быть в электроаппаратуре - нагрев под напряжением и остывание.
Реально определенные типы масляных ВВ кондеров по ТУ рекомендованно хранить с закороченными выводами.

Но речь не про них а про электролит. конденсаторы. У меня вот штуки 3 есть импортных промышленных электролитов 2 000 мкф на 350 - 400 вольт с выводами под болты, так они сами вольт до 5 заряжаются.

Так что ж это? Электрохимия? Адсорбция? Космические лучи?

Непонятно почему синхронно на нескольких кондерах меняется напруга в течении суток? Сам не делал, по инфе из инета. Кондеры изолировали от изменения температуры. Термостатировали - все равно.
Смотрите в инете "самозаряд электролитического конденсатора".

- Правка 03.02.15(20:14) - Sergh
Sergh | Post: 460570 - Date: 03.02.15(23:25)
Вот, полез на балкон, нашел те большие кондеры, красный - Itelcond 1000 мкф 400 вольт, черный S.L.C.E 2200 мкф 350 В. Были не подключены минимум где-то пол-года. На фото на них сейчас 6,7 В. Пол-года назад на каком-то было 5 В. Есть еще другой черный, но на нем почему-то 1,024 В. Все зарядились сами в соответствии с указанной на корпусе полярностью. Кто из сторонников электрохимии объяснит наличие напряжения в 6,7 вольт, когда исходя из стандартных электрохим. потенциалов такое напряжение принципиально недостижимо с одного элемента? У литиевых 4,2 В и это вроде максимум, а тут алюминий.

Конечно ток самозаряда весьма мал, даже поключенный вольтметр с входным сопротивлением 10 мегаом создает падение где-то 0,001 В в пару секунд.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.02.15(00:43) - Sergh
Sergej_ | Post: 460623 - Date: 04.02.15(22:07)
Sergh | Post: 460552 - Date: Tue Feb 03, 2015 4:38 pm
бумажные накапливают еще как. Делал эксперимент, кондер от сов. микроволновки, там вроде по памяти 1 мкф 5 кв, кубик такой, нагрел в емкости с раст. маслом где-то до 110 градусов,(капелька воды в масле кипела), затем подал напряжение 3 киловольт и медленно остудил.

Дедушка может гордиться, чувствуется его школа.

Смотри - ты нагрел конденсатор и подал на него напряжение а затем остудил. И после этого ты будешь утверждать что это самопроизвольный заряд конденсатора? Ты что, даунами всех считаешь?

Ты бы ешё пьезоэлектрик нагревал и охлаждал, тогда точно были бы и киловольты, и пробои по воздуху.

Знаешь как изготавливают электреты? В точности так как ты и делал. Нагревать, а затем охлаждать диэлектрик под напряжением - значит создавать в нём остаточную поляризацию, которая со временем будет рассеиваться. Ты изготовил термоэлектрет, правда плохонький, но всё же.

У меня вот штуки 3 есть импортных промышленных электролитов 2 000 мкф на 350 - 400 вольт с выводами под болты, так они сами вольт до 5 заряжаются.


Тоже грел и охлаждал? Или перед этим испытывал под номинальным напряжением?

Непонятно почему синхронно на нескольких кондерах меняется напруга в течении суток? Сам не делал, по инфе из инета. Кондеры изолировали от изменения температуры. Термостатировали - все равно.
Смотрите в инете "самозаряд электролитического конденсатора".


Всё так, только напряжение там десятки миливольт, максимум 200 миливольт. Проверено. И заметь - там термостат,а не нагрев и охлаждение как у тебя.

Электрохимия, потому что напряжение сильно зависит от состава электролита. Наименьшее напряжение, единицы миливольт, у электролитов с твёрдым диэлектриком. И разброс напряжения большой от экземпляра к экземпляру.

Вот, полез на балкон, нашел те большие кондеры, красный - Itelcond 1000 мкф 400 вольт, черный S.L.C.E 2200 мкф 350 В. Были не подключены минимум где-то пол-года. На фото на них сейчас 6,7 В. Пол-года назад на каком-то было 5 В. Есть еще другой черный, но на нем почему-то 1,024 В. Все зарядились сами в соответствии с указанной на корпусе полярностью. Кто из сторонников электрохимии объяснит наличие напряжения в 6,7 вольт, когда исходя из стандартных электрохим. потенциалов такое напряжение принципиально недостижимо с одного элемента? У литиевых 4,2 В и это вроде максимум, а тут алюминий.

Термоэлектрет. Циклы нагрев - охлаждение на балконе, и в финале - нагрев в помещении.

Конечно ток самозаряда весьма мал, даже поключенный вольтметр с входным сопротивлением 10 мегаом создает падение где-то 0,001 В в пару секунд.

Это не показатель самозаряда, а показатель скорости разряда под нагрузкой. Именно для входного сопротивления 10 Мом, ёмкости 1000 мкф, напряжении 6.7 В, уменьшение напряжения на конденсаторе за две секунды составит 1.3 мВ

- Правка 04.02.15(22:09) - Sergej_
Sergh | Post: 460624 - Date: 04.02.15(22:15)
ну-ну, проблема в непонимании что сам по себе электрет, хоть он из анаптаниума сделан, не дает нисколько ничего.
Читайте теорию и реальную практику. Электрет дает электричество только при его механическом перемещении внешней силой - например звуковые колебания двигают мембрану в электретном микрофоне. Или например при передвижении экранирующей крыльчатки перед датчиком в измерителе электрического поля. Поле должно изменяться.

Так что точно не электрет. Остается диэлектрическая адсорбция. Но тут про нее на википедии полно бреда и нелогичностей:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#.D0.94.D0.B8.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B0.D0.B1.D1.81.D0.BE.D1.80.D0.B1.D1.86.D0.B8.D1.8F


Диэлектрическая абсорбция

Если заряженный конденсатор быстро разрядить до нулевого напряжения путём подключения низкоомной нагрузки, а затем снять нагрузку и наблюдать за напряжением на выводах конденсатора, то мы увидим, что напряжение на обкладках снова появится как если бы мы разрядили конденсатор не до нуля. Это явление получило название диэлектрическая абсорбция (диэлектрическое поглощение). Конденсатор ведёт себя так, словно параллельно ему подключено множество последовательных RC-цепочек с различной постоянной времени. Интенсивность проявления этого эффекта зависит в основном от свойств диэлектрика конденсатора.

Подобный эффект можно наблюдать практически на всех типах диэлектриков. В электролитических конденсаторах он особенно ярок и является следствием химических реакций между электролитом и обкладками. - мы видим 6 вольт, а это напряжение никакой хим. реакцией принципиально недостижимо У конденсаторов с твердым диэлектриком (например, керамических и слюдяных) эффект связан с остаточной поляризацией диэлектрика. - увы, и тут неправда - статичный поляризованный диэлектрик ни тока ни напряжения не дает Наименьшим диэлектрическим поглощением обладают конденсаторы с неполярными диэлектриками: тефлон (фторопласт), полистирол, полипропилен и т. п.

Эффект зависит от времени зарядки конденсатора, времени закорочения, иногда от температуры. Количественное значение абсорбции принято характеризовать коэффициентом абсорбции, который определяется в стандартных условиях.


ну допустим ионы запутываются при разрядке где-то там в диэлектрике. И что, годами назад вылазят? А как же утечка конденсатора, у электролитов она весьма ощутимая? Вылазит больше чем через ток утечки утекает.. А че так пол-года назад всего на 5 вольт навылазило, а сейчас уже 6,7?

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27335-%D0%E0%E4%E8%EE%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FE-%E4%EB%FF-%F1%EF%EE%EA%EE%E9%ED%EE%E3%EE-%F1%ED%E0/page5
по скорости падения напряжения можно судить о внутреннем токе самозаряда. На мелком электролите например 2200х10В эта скорость больше, где-то с 5 вольт падает 0,001В в секунду, а тут за 2с.Можно взять какой-нибудь подстроечник из телека в 470 мегаом и вывести разность скоростей заряда и разряда в ноль.

- Правка 04.02.15(22:59) - Sergh
Sergej_ | Post: 460670 - Date: 05.02.15(21:45)
Sergh | Post: 460624 - Date: Wed Feb 04, 2015 6:45 pm
по скорости падения напряжения можно судить о внутреннем токе самозаряда.


Можно и на велосипеде ездить сидя задом наперёд. Только зачем? Проще ехать не затылком вперёд, а глазами.

Ток самозаряда конденсатора проще всего определить по двум замерам напряжения на нём с интервалом, к примеру, 5 минут, или 30 мин.

ну-ну, проблема в непонимании что сам по себе электрет, хоть он из анаптаниума сделан, не дает нисколько ничего.
Читайте теорию и реальную практику. Электрет дает электричество только при его механическом перемещении внешней силой - например звуковые колебания двигают мембрану в электретном микрофоне. Или например при передвижении экранирующей крыльчатки перед датчиком в измерителе электрического поля. Поле должно изменяться.


А поле то как раз меняется, поле в самом диэлектрике этого плохонького электрета-конденсаторе при термоударах или во времени. Причём меняется по разному в разных частях диэлектрика. Т.е. тем самым внутри диэлектрика образуются разности потенциалов.

Электрет-диэлектрик даёт эл поле, а значит и ток во внешней цепи (пусть он и малый, и кратковременный). А плохой электрет-конденсатор, неравномерно разряжаясь по объёму, даёт меняющееся напряжение на обкладках... Поэтому, непонимание совсем в другом месте лежит...

Полагаете что не может 5 В относиться к электрохимии? Простите, а когда на заряженном электролите присутствует 300 В, это куда относится? Что, разве химия внутри электролита при этом совсем не участвует? Если не участвует, то на кой ляд она вообще там нужна?

Да. Всё это конечно интересно, но не имеет отношения к самопроизвольному заряду конденсаторов, тому что было исследовано и выложено в интернете. Хотите свои опыты показать - пожалуйста, только назывите это как то иначе, у вас ведь сплошные шоковые воздействия для конденсатора - то термоудары с подачей высокого напряжения, то воздействие ионами. Неужели так и не понимаете, что это никак не относится к опытам самопроизвольного заряда?

- Правка 05.02.15(21:48) - Sergej_
Sergh | Post: 460672 - Date: 05.02.15(22:09)
что курили? Смешали все, мух и котлеты. Велком в реальный мир.
Не дает электрет никакого тока. И даже напряжения. Нет такого прибора который напряжение совсем без тока меряет.
300 вольт в электролитическом кондере "от электрохимии" - "идите читайте ГОСТы" как у нас один преподаватель говорил. Никакого отношения к электрохимии это напряжение не имеет.

Вся мировая наука и промышленность как ни тужилась не смогла сделать хим источник с напряжением выше 4,2 вольта на элемент.

- Правка 05.02.15(22:12) - Sergh
Sergh | Post: 460675 - Date: 05.02.15(23:46)
вот наверное что-то похожее, "нанопористый слой оксида" - похоже на устройство обычного электролит. конденсатора:
UW–Madison researchers have developed a self-charging electrochemical device, which could be incorporated into electronic cards such as RFID cards or garage door opener transponders. The device includes an electrically conductive material between the electrodes that is coated with a nanoporous oxide. By incorporating the coated material, a single combination electrochemical device with the ability to self-charge is produced.
Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство, которое может быть использовано в электронных карточках: таких, как RFID-карт или транспондеров для открывания дверей гаража. Устройство включает в себя электропроводящий материал между электродов которые покрыты нанопористым оксидом. Путем включения материала с покрытием, получается комбинация электрохимическое устройство с функцией автоматической заряда.

http://www.warf.org/technologies/summary/P07364US.cmsx
- хотя, если почитать их патент, похоже на комбинацию конденсатора и батарейки.
http://www.google.com/patents/US20120305651

тут еще что-то интересное:
http://www.zpenergy.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2230

- Правка 06.02.15(00:05) - Sergh
elektron_blin | Post: 460761 - Date: 07.02.15(19:12)
Sergh Пост: 460675 От 05.Feb.2015 (23:46)
Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство, которое может быть использовано .....


И эти конденсаторы вставить в колебательный контур (для снятия энергии) и в условиях параметрического резонанса подзаряжать их. Вот и будет СЕ.

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
Sergej_ | Post: 460774 - Date: 07.02.15(23:29)
что курили? Смешали все, мух и котлеты. Велком в реальный мир.
Не дает электрет никакого тока. И даже напряжения. Нет такого прибора который напряжение совсем без тока меряет.
300 вольт в электролитическом кондере "от электрохимии" - "идите читайте ГОСТы" как у нас один преподаватель говорил. Никакого отношения к электрохимии это напряжение не имеет.

Вся мировая наука и промышленность как ни тужилась не смогла сделать хим источник с напряжением выше 4,2 вольта на элемент.


Болтун. Я пытаюсь к вашему уму адресоваться, а у вас в ответ одни рефлекторные эмоциональные выплески. Ум свой разбудите вместо того чтобы повторять фразы своего любимого препода. ГОСТЫ то читать большого ума не надо. ГОСТЫ пишут для тех кто уже разучился думать.

Электрет не даёт никакого тока? Тогда он просто не существует в природе. Потому что пикоамперы - это ток, и фемтоамперы - это тоже ток. Если, по вашему, между электродами электрета нет напряжения, то он не может создавать никакого электрического поля, т.е., по вашему, электретов якобы не существует в природе. Поздравляю вас с "закрытием". Идите читать свои любимые ГОСТы.

Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство

Попытка подмен и выдать желаемое за действительное.

Вы патент читали? Нет там никакой самозарядки конденсатора. Есть слаботочная батарейка и накопительный конденсатор. Конденсатор кратковременно обеспечивает схему большим током. Батарейка медленно заряжает конденсатор в промежутке между использованием устройства. Всё.

- Правка 07.02.15(23:33) - Sergej_
Sergej_ | Post: 460775 - Date: 07.02.15(23:31)
elektron_blin Пост: 460761 От 07.Feb.2015 (19:12)
Sergh Пост: 460675 От 05.Feb.2015 (23:46)
Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство, которое может быть использовано .....


И эти конденсаторы вставить в колебательный контур (для снятия энергии) и в условиях параметрического резонанса подзаряжать их. Вот и будет СЕ.

Какое СЕ? Вы грезите. Нет там никакой самозарядки. Есть электрохимическая батарейка которая медленно заряжает конденсатор.

олег-джан | Post: 460777 - Date: 08.02.15(01:44)
Наспорились?
Я обычные керамические СМД поляризовал паяльником
и снимал с них напругу.....
Температура там работает....в том числе....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
elektron_blin | Post: 460778 - Date: 08.02.15(02:17)
Sergej_ Пост: 460775 От 07.Feb.2015 (23:31)
elektron_blin Пост: 460761 От 07.Feb.2015 (19:12)
Sergh Пост: 460675 От 05.Feb.2015 (23:46)
Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство, которое может быть использовано .....


И эти конденсаторы вставить в колебательный контур (для снятия энергии) и в условиях параметрического резонанса подзаряжать их. Вот и будет СЕ.

Какое СЕ? Вы грезите. Нет там никакой самозарядки. Есть электрохимическая батарейка которая медленно заряжает конденсатор.

Так откуда берётся электрохимическая энергия?, от внешней статики, или температуре, энергию где-то нужно взять.

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
Sergh | Post: 460790 - Date: 08.02.15(12:23)
ну вобщем как бы даже вучоные вроде не пришли к единому мнению. Она не может быть классически электрохимической, так как например хим. элемент питания на напряжение более 4 - 4,2 вольта теоретически и практически нереализуем, а электролитический конденсатор, как мы видим на фото, заряжается самостоятельно за длительное время до 6,7 вольт.
Кандидат на самое правильное объяснение "диэлектрическая абсорбция".
Простым образом ее можно объяснить как деградация свойств электрета во времени.
Плохой, некачественный электрет "портится", теряет накопленный заряд во время хранения. Это тот самый вариант с нагревом заряженного конденсатора и медленным охлаждением.

Но, экспериментально такой конденсатор с "плохим" электретом как правило сильно проявляет свойства самозаряда только первые неделю - две - месяц после разрядки.
Потом эти свойства ослабевают.
И этот эффект характерен для высоковольтных конденсаторов с очень хорошей изоляцией и малой утечкой так как ток самозаряда там совсем мал. Электроны должны внедриться в поверхность диэлектрика и там оставаться - нужны высокие напряжения.
Эффект тот же что в перепрограммируемых ПЗУ - раньше были с ультрафиолетовым стиранием например, там программирование происходило помещением заряда в изолированном участке кристалла под затвором полевого транзистора. При освещении ультрафиолетовым (ионизирующим) излучением проводимость изолятора повышалась и заряд вытекал из хранилища. ПЗУ "стиралось".
В флэшках в принципе должно быть то же самое, только "стирание" реализовано без ультрафиолета, электрической коммутацией.
Чтобы было понятно - видео, производство сувенира "Фигуры Лихтенберга".
В толщенный кусок оргстекла с помощью промышленного ускоротеля загоняют огромное количество электронов, потом при пробое эти электроны выходят и формируют при этом соответствующий рисунок в толще оргстекла.



dedivan | Post: 460796 - Date: 08.02.15(14:51)
Это надо знать как делают кондеры.
В детстве мы делали змеев и самолетики из конденсаторной бумаги.
Это такая бежевая тонкая как папиросная, но плотнее и прочнее бумага.
Пропитанная, но не промасленная.
Вот ее с фольгой сворачивают в рулон, помещают в банку, откачивают воздух и заполняют маслом. И начинается процесс пропитки бумаги маслом.
Он идет долго- десятки лет. При этом масло и бумага диэлектрики разные-
эти процессы сопровождаются высвобождением и поглощением электронов.
Вот они и образуют заряды на поверхности.
Ну типа как при трении в обычной электрофорке.
Только трение масло об волокна бумаги.
И также как в электрофорке напряжение может быть и киловольты.
И если бы за всю историю электротехники никого не убило кондером-
не было бы такого правила хранения. А убило и не одного.
только это давно было...

В общем это как трение разных диэлектриков- как шерсть об янтарь.
То есть это совсем не химия.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.02.15(15:10) - dedivan
Eduard | Post: 460806 - Date: 08.02.15(18:13)
Sergh Пост: 460284 От 01.Feb.2015 (12:19)
Вероятно транзистор должен быть с большим коэф. усиления, малым током базы и малым падении напряжения коллектор-эммитер в насыщении.

Попробуй 2SC1815. Я как-то делал индикаторную отвертку на светодиоде (для замены неонки), для чего сделал блокинг-преобразователь. На макетке настроил, отлично работал на 1815. Перенес на СМД, но транзистор поставил другой, т.к. 1815 в СМД нету, - фигня полная. Заменял на другие, та же фигня. Пришлось обточить 1815, поставил, заработал хорошо. Для справки - на входе 30В 30мкА, на выходе красный светодиод, 1.7В и ток доли мА. В даташитах все данные транзисторов примерно одинаковые, но на практике - небо и земля.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Электронные генераторы (схемотехника) - Вечно горящий фонарик без батареек (вроде се) - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек