[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Униполярный двигатель Громова - Стр.53
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 ][>
Модератор: DED
Post:#15825 Date:19.12.2005 (16:24) ...
Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
GRN | Post: 47089 - Date: 25.11.06(07:11)
bes Пост: 47076 От 25.Nov.2006 (03:19)
Вот фрагмент книжки. Пока бросаю так, а вопросы будут чуть позже.
Bes/


Вот теперь понял. Действительно, поместив в зазор динамика трубку, получаем униполярную машину. Сложно только щетки подводить внутрь объема.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 47157 - Date: 25.11.06(21:27)
AlexZander Пост: 46977 От 24.Nov.2006 (13:27)
GRN! А можно поподробнее про эксперимент?


Куда-то засунул эту железяку не найду никак. Хотел привести все параметры, но если под руку попадется, сообщу. Других, аналогичных, примеров приводить пока не буду.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Alexey | Post: 47167 - Date: 25.11.06(23:42)
Предложенная конструкция трансформатора работает … как трансформатор с низким к. связи. Нагрузки не терпит ни какой. Проверял и синусом и меандром на кольце и Ш-образнике. Итого получился Ф-транс. Делать его многофазным смысла не вижу.

GRN | Post: 47210 - Date: 26.11.06(02:14)
Alexey,

Трансформатор делать не следует. О нем и речи не велось. Расчетные соотношения и конструкция должны быть нацелены на генераторный режим или двигательный, по Вашему усмотрению. Сбросьте в личку ваши расчеты и описание конструкции, а то на посту уж очень размыто все получается. Договорились?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
bes | Post: 47576 - Date: 28.11.06(05:04)
GRN
Вот попробовал что-то сформулировать. Во первых начал с нуля. С картинки на Рис284 из книги. Я попробовал сделать этот эксперимент и ничего не получилось. Вот картинка с моим экспериментом.
Взял металлический цилиндрический магнит. У него намагниченность вдоль оси. Внутри отверстие. Вставил бронзовый стержень, закрепил магнит и вставил в патрон микродрели. Снаружи поставил проводник. При 3000 об в мин на выходе не получил постоянной составляющей. Задействовал усилитель. Постоянной составляющей так и не было. За счет биения магнита примерно 0.3 мм в патроне есть переменная составляющая 150 мкв.
Есть какие нибудь соображения? Возникли у меня сомнения, а привильно ли объясняется работа машины Грамма.
Взял этот магнит и торцом просто махнул поперек провода. Кривая сразу вылетела за экран. Могу все это записать на комп через АЦП.
Bes/

P.S. К сожалению со Скифом через модем работать больше нет возможности. Так что теперь могу отвечать только, когда бываю на работе. Тормоза на сайте включены на полную мощность. За 2 дня несколько раз пытался отослать это сообщение. Потратил больше 30 мин.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
kisel | Post: 47581 - Date: 28.11.06(08:37)
BES, насколько я понял, вы вращали магнит, а проводник был неподвижен?

В опытах фарадея есть такой парадокс, если крутить магнит, ЭДС НЕ наводится. Наводится, только, если вращается проводник или магнит вместе с проводником.

Кроме того, в классическом опыте фарадея проводник разбит на множество линейных кусочков и каждый кусочек dL перемещается в однородном магнитном поле с разной линейной скоростью V. Т.е. участки проводника ближе к центру имеют меньшую линейную скорость, а учаски ближе к радиусу большую. Возможно, именно этот факт дает ЭДС.

GRN | Post: 47606 - Date: 28.11.06(11:45)
bes, kisel,

В этой ветке несколько вышеhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=38967#38967 я приводил результаты повторения экспериментов А.Л. Родина. Суть моих выводов состоит в следующем:
Исследованию подвергались также дисковые и стержневые постоянные магниты и электромагниты с аксиальным намагничиванием. В результате был сформулирован вывод:
«Для постоянных магнитов и электромагнитов присуще свойство симметричных, относительно оси вращения, их полюсных окончаний сохранять в неподвижности магнитное поле».
Этот вывод дает ответ на многие вопросы, связанные с использованием кольцевых постоянных магнитов в качестве роторов униполярных электродвигателей. Его всегда следует учитывать при конструировании электрических машин.

В Вашем случае испытывался аксиально намагниченный стержень с отверстием вдоль аксиальной оси. Распределение магнитного поля примерно такое, как приведено на рисунке. При вращении такого магнита вокруг аксиальной оси его магнитное поле остается неподвижным. Вы еще раз подтвердили экспериментально факт неподвижности магнитного поля для осесимметричных полюсов при вращении магнита вдоль аксиальной оси. Поэтому и ток не получен. Перемещение магнита по другой траектории наводит ток, т.к. МП тоже движется вместе с магнитом. Вот такая тонкость есть.
В машине Грамма магнитная система возбуждения врашается вокруг оси ортогональной к оси связывающей полюсы, да и сами полюсы не являются осесимметричными. Силовые линии МП надежно пересекают проводники обмотки якоря и наводят в них ЭДС.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
i | Post: 47624 - Date: 28.11.06(15:12)
bes. Выводы от проводника попробуйте защитить стальными гайками (наберите столбики из гаек), что бы на них не наводилась ЭДС.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
korser | Post: 47660 - Date: 28.11.06(18:33)
bes
в ващем опыте силовые линии идут вдоль проводника поэтому ток и не наводится.2 недели пытаюсь раскрутить магнит от динамика с помощью многовитковых статоров с различной топологией намотки.секрет создания таково движка как раз в исключении влияния поля на проводник с током (в нужном нам месте)пересекающем силовые линии зтого поля под углом отличным от 0.

GRN | Post: 47670 - Date: 28.11.06(20:06)
korser Пост: 47660 От 28.Nov.2006 (18:33)
bes
в ващем опыте силовые линии идут вдоль проводника поэтому ток и не наводится.2 недели пытаюсь раскрутить магнит от динамика с помощью многовитковых статоров с различной топологией намотки.секрет создания таково движка как раз в исключении влияния поля на проводник с током (в нужном нам месте)пересекающем силовые линии зтого поля под углом отличным от 0.


Попробуйте эту схему. Пропускайте ток через обмотку 2-5А и, резонансно раскачивая, закрутите магнит. Помогут магнитные линзы. Инерция магнита велика, поэтому наберитесь терпения.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
rezoner | Post: 47690 - Date: 28.11.06(22:53)
Alexey Пост: 47086 От 25.Nov.2006 (05:29) ... GRN предложил отличный твердотельный вариант, который можно упростить до однофазного и проверить от любого источника переменного напряжения.

Тут же полная симметрия потоков относительно вторички. Откуда появиться ЭДС?

GRN | Post: 47754 - Date: 29.11.06(18:04)
rezoner Пост: 47690 От 28.Nov.2006 (22:53)
Alexey Пост: 47086 От 25.Nov.2006 (05:29) ... GRN предложил отличный твердотельный вариант, который можно упростить до однофазного и проверить от любого источника переменного напряжения.

Тут же полная симметрия потоков относительно вторички. Откуда появиться ЭДС?


В основу принцмпа действия генератора Грамма положен принцип пересечения витками обмотки якоря манитных силовых линий индуктора (возбудителя). В этом случае в проводниках обмотки якоря индуцируется ЭДС движения Е = В*l*v*cos(альфа). Этот принцип обратим т.е. магнитные силовые линии, двигаясь могут пересекать проводники обмотки якоря. Эффект в обоих случаях одинаков. В трансформаторах же используется иной принцип возбуждения ЭДС во вторичной обмотке. В этом случае используется эффект, когда изменяющийся магнитный поток пронизывающий обмотку изменяет свое значение и наводит ЭДС в обмотке, которая зависит от скорости изменения магнитного потока Е = -w*(дельта)Ф/(дельта)t. В генераторе Грамма "трансформаторный" эффект проявляется только при работе генератора под нагрузкой в виде реакции якоря на магнитные свойства сердечника якоря. Трансформаторное взаимодействие между обмотками возбуждения и якоря исключено, за счет того, что в каждый момент времени обмотки возбуждения и якоря ортогональны. Если вектор магнитной индукции возбуждения не вращается, то за счет трансформаторного эффекта в генераторе Грамма невозможно получить выходное напряжение.
Вращение вектора магнитной индукции возбуждения вокруг оси обмотки якоря может быть организовано механическим вращением электромагнита или постоянного магнита, либо с использованием неподвижного индуктора, генерирующего вращающееся магнитное поле. Оба способа вращения вектора магнитной индукции равноценны и выбор того или иного необходимо производить с соответствующим обоснованием.


_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
rezoner | Post: 47766 - Date: 29.11.06(19:40)
GRN Вращение вектора магнитной индукции возбуждения вокруг оси обмотки якоря может быть организовано механическим вращением электромагнита или постоянного магнита, либо с использованием неподвижного индуктора, генерирующего вращающееся магнитное поле. Оба способа вращения вектора магнитной индукции равноценны и выбор того или иного необходимо производить с соответствующим обоснованием.

Говоря о симметрии, я имел в виду эту схему - "твердотельный однофазный вариант" Алексея. В нем вращение не просматривается.

Впрочем, если "отразить" поток из левого полукольца короткозамкнутым витком, во вторичке будет ЭДС.






У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
GRN | Post: 47771 - Date: 29.11.06(20:43)
rezoner,

Несколькими постами Выше я отвечал на выводы о бесперспективности генератора Грамма, которые сделал Alexey, не вникая в суть процессов. Он исследовал процесс, который там не присутствует, и сделал вывод - "раз этого нет, значит все дрянь". А этого и быть там не должно.

Alexey,

Трансформатор делать не следует. О нем и речи не велось. Расчетные соотношения и конструкция должны быть нацелены на генераторный режим или двигательный, по Вашему усмотрению. Сбросьте в личку ваши расчеты и описание конструкции, а то на посту уж очень размыто все получается. Договорились?


Вы говорите
Говоря о симметрии, я имел в виду эту схему - "твердотельный однофазный вариант" Алексея. В нем вращение не просматривается.

В своем первом ответе автору рисунка я отмечал, что рассматривался двухфазный ротор, создаюший вращающееся магнитное поле. Очень странно, что это просто проигнорировано. В следующем ответе настойчиво попросил не рассматривать трансформатор т.к. это не предмет обсуждения.
Вариаций на тему "А-ля трансформатор" подобной конструкции можно рассматривать очень много, только все это будет бесцельно. Произойдет нечто типа - "Тряхнем стариной, вспомним ЦПШ (церковно-приходскую школу)".
На представленном рисунке приведен обычный вращающийся трансформатор у которого выходное напряжение и фаза жестко связаны с углом поворота ротора. На рисунке ротор зафиксирован в положении, когда выходное напряжение равно нулю, поворот ротора на 900 и выходное напряжение уже максимально.
Введение КЗ-витка в положение статора, где, при неподвижном роторе, индуцируется максимальная ЭДС приведет к тому, что этот КЗ-виток будет работать частично в качестве первичной обмотки тороидального трансформатора, намотанного на сердечнике якоря и соответственно, на обмотке якоря(вторичной) будет индуцироваться напряжение.
Вот только один вопрос. Зачем рассматривать не нужные гипотетические режимы, если они уже давно рассмотрены ранее в учебных дисциплинах и по ним уже имеются отчеты по проведению лабораторных работ? Зачем?
Ткнуть носом в г.... бестолкового GRN???

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
rezoner | Post: 47772 - Date: 29.11.06(21:16)
GRN Ткнуть носом в г.... бестолкового GRN???

Кажется вирус ДМ поразил Скиф
Николай, я - олицетворение доброжелательности, зря Вы так.
Я видимо невнимательно пробежал посты, и к тому же мне показалось, что Вы, отвечая в посте 47754 на мою реплику, имели в виду другую схему.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Униполярный двигатель Громова - Стр 53

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.050 сек