[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Униполярный двигатель Громова - Стр.20
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 ][>
Модератор: DED
Post:#15825 Date:19.12.2005 (16:24) ...
Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
GRN | Post: 25407 - Date: 17.04.06(07:36)
Специально выложил схему простую, как отрезок водопроводной трубы, чтобы накладок не было. Давно ведь рассказал пусть и в других темах, что для получения высокой добротности следует наматывать первичную обмотку проводом с большим диаметром.
Выполнить же анализ принципиальной схемы перед изготовлением ее - это правило даже для начинающих радиолюбителей является очевидной истиной.
Давайте проанализируем:
1. автогенератор с индуктивной связью - без особенностей;
2. пусковой источник электропитания - без особенностей;
3. диодный мост с емкостью для выпрямления сгенерированного напряжения и питания автогенератора и нагрузки - есть особенности так как он ивляется элементом обратной связи по постоянному напряжению и может работать в следующих режимах:
а). пусковое напряжение больше, чем напряжение моста - обратная связь отрицательна. После пуска выходное напряжение спадает до нуля;
б). пусковое напряжение равно напряжению моста - после пуска генератор работает до воздействия какого-либо возмущающего воздействия;
в). пусковое напряжение меньше, чем напряжение моста - обратная связь положительна. После пуска автогенератор наращивает амплиттуду своих колебаний. Включение без нагрузки или при малой нагрузке дает такой интересный режим -"Вразнос" он называется.

Таким образом необходимо обеспечить режим обратной связи по постоянному напряжению "в).". Рассчитать нагрузку или озаботиться элементами стабилизации напряжения моста.



Всех благ!.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Sergh | Post: 25438 - Date: 17.04.06(14:32)
Самое странное что В ПРИНЦИПЕ схема может оказаться и рабочей, если применить более высокочастотный транзистор с меньшим сопротивлением в открытом состоянии и большей крутизной характеристик, скомпенсировать в "0" индуктивность и убрать паралельные ей емкости. Это все что мешает, а "трансформатор" - в философской концепции такое устройство, которое первичной обмоткой возбуждает "среду", а вторичной снимает результат этого взаимодействия. Этот узел тоже надо полностью переработать. Например в качестве "среды" использовать газ или жидкость с большим дипольным моментом. Вместо катушки обратной связи использовать ВЧ - каскад с высоким входным сопротивлением, который будет снимать, выделять тот самый важный "пичок" из общего электростатического шума, вызванный поворотом диполей под действием магнитного или электрического поля, ловить "эхо".
Другое дело что это уже будет не тем "резонансом" что по школьным формулам считают.

MSN | Post: 25443 - Date: 17.04.06(15:35)
Sergh, Все то что Вы здесь "нагородили" никакого отношения к "трансгенератору" Громова не имеет.
Вопрос стоит ребром: будет ли схема выложенная в этой ветке(см. пост #25196) работать в сверхеденичном режиме или не будет.
Так вот я ВАм отвечаю: ни теоретически, ни практически (взял грех на душу и повторил) она не работает в режиме OU, работать не должна и работать не будет.
И любые мои попытки заставить автора представить доказательства ее сверхеденичности разбиваются в пух и прах, десятки причин и демагогия в ответ, но кроме слов, что это у него работает в режиме OU от него ничего не последовало и очевидно не последует.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Sergh | Post: 25446 - Date: 17.04.06(15:56)
MSN, повторили бы это:


20 января 2006 г. в 09:56 Бровин наверх
Путник, поздравляю. Вы первый использовали жидкость в качестве индуктивности. Коллекторную цепь я сделал из 2-х пластинок фольггетинакса толщина 0.2мм, 2 на 3см две пластины. сопротивление воды получилось 500 Ом и произошла генерация во взаимоиндукции с базовой смещенной катушкой 100 витков смещенной 0.6В.Питание коллектора 5В. Причем взаимоиндукция максимальна при перпендикулярном положении базовой катушки к зеркалу воды.Это совсем странно. Вода в суповой фарфоровой кружке.

19 января 2006 г. в 17:23 Бровин наверх
Путник Вы воду подключили вместо катушки индуктивности? Что значит без нее нет?

19 января 2006 г. в 11:31 Путник наверх
Мне было не жалко было намоточного провода и транзистора для того, что бы собрать пару схем датчика бровина. В первой схеме, где катушка базы соединена с эмиттером транзистора , действительно есть устойчивая генерация как и рассказывал Бровин, причем эта генерация по характеру ни в какую не похоже на генерацию за счет паразитных связей в схеме, как это часто бывает. Это факт неоспоримый . Далее, генерация продолжается и тогда , когда разносишь катушки на полметра, как и экранировка и любая ориентация катушек относительно друг друга.Но при шунтировании любой катушки емкостью происходит срыв генерации, т. е. без катушки нет генерации. Но самое интересное наблюдается, когда базовую катушку отрываешь от эмиттера замыкаешь на кусочек фольги.Можно найти режим, когда , вдруг , падает потребление тока от источника питания (перед ним стоит ВЧ фильтр) при увеличении размаха импульсов в схеме. Резюме: необычные своства есть и их надо продолжать исследовать. Схема генерит устойчиво и не похоже на паразитную генерацию.Экранировка катушек не приводит к срыву генерации. Возможна связь, не экранируемая металлами, обратите на полемику вокруг EH и HZ антенн, после публикации опытов В. Коробейникова, схема передатчика похоже на схему Бровина. Короче, кто пробует, тот находит... Последние эксперименты привели к замене катушки в коллекторе на .... банку с водой - генерит даже лучше (без нее нет)! Кстати, заметил, что в присутствии людей, явно настоенных агрессивнои отрицательно по отношению к датчику Бровина, эта схема не всегда запускается.


http://news.cqham.ru/articles/discussions.phtml?id=619
Я пытался повторить, но вероятно моя концепция конструктива водяной катушки оказалась неудачной - генерации не получилось. Но у них-то заработало! Тут явно что-то есть. Только не надо ожидать мгновенной сверхединичности.
Достаточно того что может быть электролиз в поле генератора станет сверхединичным.

Eduard | Post: 25461 - Date: 18.04.06(01:12)
Глубокоуважаемый ГРН,
Чтобы не было грязно и гадко, я взял и повторил ваше Чудо, и оно не работает, и хотелось бы знать, почему и что я не так сделал. Вообще-то непонятно, почему оно должно работать, но чем ГРН не шутит. Режима "вразнос" добиться не удалось, работает 2 секунды и помирает. Расскажите доходчиво, "для крестьян", что нужно сделать, чтобы оно работало.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
GRN | Post: 25482 - Date: 18.04.06(08:37)
Eduard,

На посту 25407 я все подробно изложил.
Всего-то требуется обеспечить положительную обратную связь по постоянному напряжению. Это такой режим, когда напряжение снимаемое с генератора несколько больше, чем к нему приложенное. Добротность контура должна быть высокой 50 и более. Режим работы транзистора в классе "А". В нагруженном режиме работа в классе "А" должна сохраняться. Это достигается подбором резистора делителя. Нужна аккуратность в установке режима работы автогенератора и нет других секретов.

А работает это Чудо за счет того, что выходное напряжение обеспечивает магнитное поле трансформатора, с первичной обмоткой настроенной в резонанс, а его мощность(МП) в Q-раз больще мощности подводимой к колебательному контуру.
Мне просто не ясно, где можно растерять такие значительные ресурсы по мощности? Из междометий и сравнений с Троцким понять ничего невозможно. Против Природы "переть" можно, но очень сложно.
Темните вы ребята.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
NNN | Post: 25486 - Date: 18.04.06(09:58)
GRN,
Хотел бы немного "влезть".
Снимаемое напряжение может быть и больше (да его можно получить хоть киловольты), но напряжение еще ничего не говорит, важен и ток. А это уже мощность. А мощности снять с резонансного контура не получится. Да в нем "бегает" хорошая реактивная мощность , в Q раз больше, чем подводимая, но снять мы ее с контура не можем. Только мы хоть немного контур подгрузим, у него сразу падает добротность!!!!

А по поводу работы транзистора в режиме класса "А", то я совсем не понял... это самый не экономичный режим работы! На нем будет столько выделяться тепла, сколько он сможет отдать в нагрузку - это максимум 50%, а реально и того меньше!

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Sergh | Post: 25492 - Date: 18.04.06(10:32)
GRN, ничего не понимаю? Вы серьезно что этот супер-пупер девайс на оДном супер-транзисторе работает?
Если серьезно то у Вас этот транс должен из плутония быть. :shock:
Но, стоп, :? 0,001% маленькой возможности это допустить,
Скажите, у вас железо для транса очень долго по своему основному назначению проработало?
Какие-то слухи ходили что железо от длительно проработавших звуковых трансов начинает обладать некими удивительными способностями.
Да и НЕГ у Ральфа был сделан из железа от старого длительно проработавшего транса на 50 Мегаватт :shock:
Кто знает по каким критериям списываются старые мощные трансформаторы? :?

GRN | Post: 25497 - Date: 18.04.06(11:17)
GRN,
Хотел бы немного "влезть".
Снимаемое напряжение может быть и больше (да его можно получить хоть киловольты), но напряжение еще ничего не говорит, важен и ток. А это уже мощность. А мощности снять с резонансного контура не получится. Да в нем "бегает" хорошая реактивная мощность , в Q раз больше, чем подводимая, но снять мы ее с контура не можем. Только мы хоть немного контур подгрузим, у него сразу падает добротность!!!!


В первую очередь изменяется индуктивность контура и частота его настройки. Добротность тоже изменяется, но в квадратичной зависимости. Уменьшение индуктивности в четыре раза приводит к снижению добротности всего в два раза. Было 50 - стало 25, например. "Съеденные" 25 единиц добротности - это "снятая" с автогенератора мощность вторичной обмоткой. "Снимать" мощность с автогенератора можно до тех пор, пока петлевой коэффициент обратной связи поддерживает режим генерации.

А по поводу работы транзистора в режиме класса "А", то я совсем не понял... это самый не экономичный режим работы! На нем будет столько выделяться тепла, сколько он сможет отдать в нагрузку - это максимум 50%, а реально и того меньше!


Для простых маломощных конструкций эта схема подходит. Повышение мощности требует применения иных решений. Чем шире диапазон величины снимаемой мощности от отдельной ячейки - тем сложнее конструкция. Для постоянных нагрузок технические решения упрощаются.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 25498 - Date: 18.04.06(11:24)
Sergh,

Обычное железо. Работает в диапазоне звуковых частот. Свойства сердечника определяют только диапазон рабочих частот трансгенератора и больше, вроде, никаких особенностей не имеется.
Сколько проработало? Не знаю. Пролежало на полке не менее 10 лет.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
zimnyaya | Post: 25500 - Date: 18.04.06(11:29)
GRN,
Хотел бы немного "влезть".
Снимаемое напряжение может быть и больше (да его можно получить хоть киловольты), но напряжение еще ничего не говорит, важен и ток. А это уже мощность. А мощности снять с резонансного контура не получится. Да в нем "бегает" хорошая реактивная мощность , в Q раз больше, чем подводимая, но снять мы ее с контура не можем. Только мы хоть немного контур подгрузим, у него сразу падает добротность!!!!


В первую очередь изменяется индуктивность контура и частота его настройки. Добротность тоже изменяется, но в квадратичной зависимости. Уменьшение индуктивности в четыре раза приводит к снижению добротности всего в два раза. Было 50 - стало 25, например. "Съеденные" 25 единиц добротности - это "снятая" с автогенератора мощность вторичной обмоткой. "Снимать" мощность с автогенератора можно до тех пор, пока петлевой коэффициент обратной связи поддерживает режим генерации.

Уважаемый GRN, неужели при подключении к колебательному контуру активной нагрузки изменяется его собственная частота? Вы не находите этот пункт очень спорным?

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Sergh | Post: 25501 - Date: 18.04.06(11:50)
Сколько проработало? Не знаю. Пролежало на полке не менее 10 лет.

На другом железе, от обычного транса на 50 Гц, не пробовали?

У звуковых трансформаторов имеется зазор чтобы они от постоянной составляющей или ассиметрии сигнала в насыщение не входили, т.е. между центральным язычком и короткими пластинами картонка вставлена. Поэтому такие трансы на 220 плохо работают, греются. Вы эту прокладку при перемотке оставили?

Вы сами или темните или издеваетесь. Чтобы исключить последнее пожалуйста предьявите фото устройства. Тогда, по крайней мере, если Вы и сами это собрали, то остальным не так обидно будет.

GRN | Post: 25511 - Date: 18.04.06(12:45)

Уважаемый GRN, неужели при подключении к колебательному контуру активной нагрузки изменяется его собственная частота? Вы не находите этот пункт очень спорным?


Нет не нахожу. Для случая индуктивной связи нагрузки с колебательным контуром все обстоит именно так.
Влияние вторичной обмотки аналогично влиянию вихревых токов. Все влияния воздействуют на сердечник и изменяют его свойства, в частности "МЮ".
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=25210#25210 пост 25193.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 25512 - Date: 18.04.06(13:10)
Сколько проработало? Не знаю. Пролежало на полке не менее 10 лет.

На другом железе, от обычного транса на 50 Гц, не пробовали?

У звуковых трансформаторов имеется зазор чтобы они от постоянной составляющей или ассиметрии сигнала в насыщение не входили, т.е. между центральным язычком и короткими пластинами картонка вставлена. Поэтому такие трансы на 220 плохо работают, греются. Вы эту прокладку при перемотке оставили?

Вы сами или темните или издеваетесь. Чтобы исключить последнее пожалуйста предьявите фото устройства. Тогда, по крайней мере, если Вы и сами это собрали, то остальным не так обидно будет.

Железо по структуре похоже на Э310. Зазор оставил. Провод 0,4 мм, сопротивление обмотки около 6 Ом. Рабочая частота без нагрузки около 1500 Гц, при нагрузке частота растет.

И, что самое интересное, я никого не неволю. Это описана игрушка, подтверждающаяя возможность построения серьезных трансгенераторов. Вопрос их разработки и изготовления выходит за рамки настоящего обсуждения.

Чем помогли Форуму качественные фотографии Генератора на нелиней ной индуктивности? Молчанием автора и пока бесцельными попытками повторить конструкцию? А я, вот он, - здесь. Пишите только не междометиями, а по существу и без агрессии.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Sergh | Post: 25537 - Date: 18.04.06(16:37)
С одной стороны, конечно, глядя на Вашу схемку, возникают весьма большие сомнения, но с другой стороны:

17.01.2005 - 02:15

14.01.2005 - 13:35
...Из всего сказанного напрашивается вывод, что это не Мельниченковское ноу-хау. Если он что то подстраивал в своих показательных экспериментах по раскручиванию двигателей (точило и вентилятор) от батареек, и применял эти схемы, то это не настройка в резонанс, а что то другое, так как сами схемы не растраиваются в зависимости от нагрузки.
Если же он, всё таки, настраивал резонанс, то схемы были другие, в которых резонансная частота зависит от нагрузки.

Но я могу и ошибаться, так как сами по себе такие схемы очень интересны, и применение их в составе чего то, может дать необычный результат.


Нет тут ошибки, всё гениальное просто...
И Фри тут к стати зря на меня наехал, я искренне думал что он понял, но он предложил такую ... что мне даже и в голову не приходила!
Но по порядку, в начале конечно появляется вопрос, а как поддержать резонансный режим системы при переменной нагрузке. И вариантов тут ТРИ, два (регулируемая индуктивностьёмкось) я уже описал самым бредоподобным образом, ТРЕТИЙ как мне показалось правильно указал Фри, но такой реализации я от него не ожидал прямо. Но в принципе звучит вроде как правильно. Короче в цепь действительно вставляется некая динамическая нагрузка, которая обеспечивает резонансный режим на холостом ходу, а когда активна нагрузка коробочка отдыхает...
А дальше я не случайно писал мегазагруз про мышление и иже с ним, дело в том, что в полевых условиях коробочку не родить, по симу я намеривался приподать урок ТРИЗ-а на примере последовательного кондюка, ибо это нагляднейшая илюстрация формулы идеального изобретения.
Ведь задача решается сама собой, без ничего...

И что же коробочка, не в удел??? Ан нет. Тут вообще полезно просмотреть хронологию событий. Коробочку он использовал для демонстрации включения моторов от обычных преобразователей напряжения на одном транзисторе и батарейке. Но тогда он уже знал про дополнительную индуктивность. Фишка в том что такой подход обеспечивал более комфортный режим работы генератору.

Вообще, я давно хотел рассказать вам одну маленькую, но видимо не очевидную веСЧ! Дело в том, что при подготовке документов, изобретатели не редко долго и упорно работают над тем, что бы с одной стороны патентом можно было бы защититься, а с другой что бы ознакомление с патентом НЕ ДАВАЛО ВОЗМОЖНОСТИ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ без объяснений автора. Для этого существует не мало методов, а помимо всего прочего изобретателью в этом могут помочь патентные конторы, за дополнительную плату, а уж там сидят спецы по этому делу...
Как то мой сенсей по иголкам, показал мне ради прикола свой патент, на способ нахождения биологически ативных точек на теле человека, эта была телега на страницу, после прочтения которой было ясно что автор умеет находить даже блуждающие БАДы по стать конкретной задаче, причём без какого либо оборудования, карт. Но было совершенно не ясно как такое возможно вообще. Люди годами изучают карты, запоминают их, и лечебный эффект достигается через раз. А мой сенсей с помошью единственной иголки вырубает зубную боль, причём точно знает куда её ставить, и что самое интересно учит этому раздолбаев вроде меня, а мне тогда было лет 12.
Ибо принцип можно было изложить устно, одним предложением, а с демонстрацией понять его и применять на практике мог тут же даже ребёнок...
Так что во многих случаях иметь патант или что ещё мутнее реферат, это в большинстве случаев означает в упор не видеть! И тут дело не в тупости читающего, а в хитрожопом расчёте патентообладателя.

PS. Ладно пора мне спать, а то завтра начнётся чумовая неделя концертов...
Собственно я никуды не смываюсь, просто у мне кроме форума есть ещё много-много всяких дел. Так что не скоро я опять появлюсь так что:
to DVD: А вот про EH антену, настоятельно рекомендую поэкспериментировать, в отличии от Ф транса, она будет тебя только радовать.
Помнишь я ещё на энергии писал что свой первый ф транс пробовал с дуры к передатчику приладить, я дурак тогда был, опыт проектирования вч техники у меня был никакой, а заказ надо было выполнить, и я всё дурак метался, хотел минимум деталей и максимум стабильности, причём такой, которая не достижима вообще, но я тогда этого ещё не знал... Так вот EH антены реально работают, и на приём и на передачу, но это уже не радио связь, тут спиновая поляризация если угодно со всеми вытекающими!

PPS. А вообще вот что ещё дааавно хотел сказать, многие делают преобразователи, усовершенствуя только одну их часть, а есть ведь и другая, и тут простор имеется. Тут кто то уже про германий заикнулся. Одним словом, в некоторых случаях достигнуть результата вам будет мешать элементная база, так что не плохо бы почитать, какие бывают полупроводники, и вообще ведь их когда то не было, какие же ВАХ и были тогда?

PPPS. А так же не плохо бы, для общего ознакомления разузнать по чему те или иные вещества по разному ведут себя в магнитном поле, при разной температуре, что такое сверхпроводимость... Это не праздная рекомендация, он из личного опыта изходит, VTA я пока ещё не родил, но кое что...
...и хотя я не люблю всяких там прокладок в трансформаторах (ничего конкретно против не имею, просто пользуюсь другими вещами) но всёже не могу не отметить точку зрения Лорда на потенциальный источник избыточной мощьности. Он даже сам не понимает на сколько он ПРАВ. И я надеюсь, что его изыскания в этой области закончатся успехом. Тут правда есть и проблеммы свойств материаллов, но не будем о грустном...

:?

http://hobby.ovl.ru/forum/index.php?s=acca5bdd053bf170c09a9da8a37e85c3&act=Print&client=printer&f=5&t=83

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Униполярный двигатель Громова - Стр 20

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек