Post:#414738 Date:02.04.2013 (09:39) ... Начинаю изготовление муфельной печи.
Подскажите - как лучше спираль делать - открытой или замуровывать в глину ?( чтоб не окислялась)
И спасает-ли глина от окисления спираль ?
Как сделать так, чтобы спираль прослужила дольше ? - может быть взять две мощные спирали и соединить последовательно ?
Имеются в наличие на рынке спирали 3 и 5 киловатт Волгоградского ферроникелевого завода для электроплиток. Из чего они сделаны - не известно. Подойдут-ли?
....Есть закрытые спирали для электроплиток ( улитки, блины )....
----------
Вопрос также на счёт терморегулятора.
Есть тестер с термопарой, но мудрить как он будет отключать - нет желания.
Есть терморегулятор для дома с выносным датчиком на температуру от 0 до 40 град.
Может датчик как-то переделать ?
Eduard | Post: 472124 - Date: Mon Jun 08, 2015 11:44
Иначе - о какой компенсации можно говорить? Тогда бы они писали в паспорте - если вам надо 170, то посмотрите погоду в яндексе, прибавьте и столько ставьте
да ешкин кот...
пишу же-чтобы не грелся около самой печки....
А в метре от печки может быть и нормальная +20С....
Поэтому ТРМ своим внутренним датчиком будет "знать " свою
температуру...именно свою, а не окружающей среды...
Jeka343 | Post: 472125 - Date: Mon Jun 08, 2015 12:17
И тем более знает, что если датчик не подключен или подключен неправильно, то прибор показывает свою собственную температуру.
Если обрыв,-то свою..
Если переполюсовка, то врет на свою....
п.с. Кстати, там на случай таких неувязок даже программируемая
коррекция есть (+)(-).....
Жека, я могу и ни чего не писать...если напрягает...
Просто делюсь опытом...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ошибка действительно может быть, если термодатчик внутри ТРМ имеет другую температуру, нежели точка подключения термопары. И этот случай может иметь место, если ТРМ неудачно расположен.
Но так и надо говорить, а не о том, что ТРМ неправильно "думает".
Измерительный диодик в приборе обычно расположен рядом с клеммником, для минимизации этой градиентной погрешности. Т.е., для измерения температуры "холодного спая". И речь там идет об ошибке в 0.5-1 градус, но никак не 50.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard | Post: 472127 - Date: Mon Jun 08, 2015 12:49
И этот случай может иметь место, если ТРМ неудачно расположен.
Cлава Богу,вьехал....
Читай внимательно мои два верхних поста, я везде пишу
именно про это....
И похер где расположен в ТРМ датчик-рядом с клеммником или нет...
ТРМ весь в вентиляционных щелях....он будет ближайшую от себя
температуру от печи воспринимать, как окружающую...
Но так и надо говорить, а не о том, что ТРМ неправильно "думает".
Ага, думает он правильно...только ошибается в итоге
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 472126 От 08.Jun.2015 (20:02)
Жека, я могу и ни чего не писать...если напрягает...
Просто делюсь опытом...
Олег, не обижайся на мою Фразу "Мне непонятно зачем он написал этот пост", наоборот, твоё мнение я очень уважаю. И я отметил, в том же посте, что Олег с аутониксами очень знаком.
Но я имею своё мнение, которое совпадает с мнением Эда. Но оно противоположное твоему. Я бы мог проверить всё градусником, но вчера мы с Эдом обнаружили, что мой ртутный градусник до 250* стоит с разбитым концом в банке. Как и когда он разбился я так и не понял. Другого точного градусника у меня нет.
Постараюсь довести эту неразбериху до логического конца...
Просто ошибка очень распространенная...я сам когда-то попался...
Кстати, вопрос, а что за термодатчик? Фамилия его?
А то я смотрю Эд что-то не то опять строчит....
п.с. Да, и отдельное замечание по электроплитке...
Тоже косяк....в твоем маленьком обьеме не большой,
но все-же косяк....
При однобоком расположении нагревателя ставят принудительную
конвекцию (вентилятор)....
У тебя термодатчик видит самую максимальную точку Т
во всей камере....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 472134 От 08.Jun.2015 (20:59)
Кстати, вопрос, а что за термодатчик?
Вот что на нём написанно: ТСМ 8079-01 50М/С/50/3/-50/+200
Соответственно на приборе выбран CUS.H
Да, и отдельное замечание по электроплитке...
Тоже косяк....в твоем маленьком обьеме не большой,
но все-же косяк....
При однобоком расположении нагревателя ставят принудительную
конвекцию (вентилятор)....
У тебя термодатчик видит самую максимальную точку Т
во всей камере....
Да, это уже обсуждалось. Тоже нужно как-то решать. Там есть в печку 2 трубы полдюймовые сверху и снизу. Может их закольцевать?
п.с. Кстати щас печка включенна. Просто сушу асбестовый пух. Держит идеально 180* ни +/- ни-ни.
Въехал я лет 15 назад. Я говорю про градиент ВНУТРИ прибора.
Читаем шильдик, там написано (например) эксплуатация прибора от -20 до +70С. Джан, это не означает, что температура объекта при этом будет меняться на 90 градусов, а из твоего поста вытекает, что я должен это учитывать. Вот о чем речь.
Я выставляю уставку +170 и ТРМ должен ее обеспечить. Если не обеспечивает, то он неисправен. Точка.
ЗЫ. В частности, можно расположить ТРМ в любом удобном для меня месте, если не превышается максимальная рабочая температура корпуса прибора. Этим местом может быть и место прямо над печкой, как на фотографии Жеки.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Jeka343 | Post: 472139 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:53
Вот что на нём написанно: ТСМ 8079-01 50М/С/50/3/-50/+200
Ясно, спасибо Жека...
Eduard | Post: 472141 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:59
Я говорю про градиент ВНУТРИ прибора.
Вот это как раз таки пох......
Важен градиент между прибором и реальной Т окружающей среды...
На Жекином термосопротивлении 50 Ом....
Это параметр при нуле Цесия....
От него всё и пляшет.....
Теперь, если у тебя в помещении +20С...
Корпус ТРМ-а, лежащего на печи +60С...
А уставка на +180С.....
Так нагляднее?
ЗЫ. В частности, можно расположить ТРМ в любом удобном для меня месте, если не превышается максимальная рабочая температура корпуса прибора. Этим местом может быть и место прямо над печкой, как на фотографии Жеки.
Вот это и есть грубейшее заблуждение....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Jeka343 | Post: 472139 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:53
п.с. Кстати щас печка включенна. Просто сушу асбестовый пух. Держит идеально 180* ни +/- ни-ни.
Да кто бы спорил, Жека...
Аутониксы - охренительные приборы...
Удивляюсь, почему они до сих пор не средства измерения...
Хотя сейчас ОВЕН делает похожие ТРМ-101....
Скорее всего, конечно передрал целиком прогу...
Зато в реестре....
Кстати, еще вопросик-что на выходе, чем силой управляете?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 472144 От 08.Jun.2015 (21:52)
Кстати, еще вопросик-что на выходе, чем силой управляете?
Там 2 принципиально разных выхода. На тиристор (мягкое управление) и на реле. Мы использовали релейный выход. Штатная релюшка 12в 680 Ом, управляет 250в 3А, а мы её выпаяли и провода управления присоединили к моему управлявляемуму удлиннителю-тройнику (который видно на фотке) там в нем стоит релюшка 12в 340 Ом, управляет 250в 16А.
п.с.: Там на приборе есть ещё 2 аварийные релюшки на ток до 1А, которые можно запрограммировать тоже как угодно. Но мы их в данной схеме не использовали.
олег-джан Пост: 472143 От 08.Jun.2015 (21:47)
Теперь, если у тебя в помещении +20С...
Корпус ТРМ-а, лежащего на печи +60С...
А уставка на +180С.....
Так нагляднее?
Продолжай. Сколько же будет в печке?
А пока выложу схему усилителя для термопары, будем искать истину.
Eduard | Post: 472147 - Date: Mon Jun 08, 2015 2:51
Продолжай. Сколько же будет в печке?
220С...реальных....а показывать тебе будет твои 180....
А пока выложу схему усилителя для термопары, будем искать истину.
И что с этим предлагаешь делать?
У тебя не термопара, а термосопротивление...
Включенное в мостовую схему...
Причем должно быть включено по трехроводной схеме....
для компенсации длины проводов до датчика...
ты небось перемычку прям на ТРМ-е воткнул?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Eduard | Post: 472147 - Date: Mon Jun 08, 2015 2:51
Продолжай. Сколько же будет в печке?
220С...реальных....а показывать тебе будет твои 180....
Джан, я полагаю, что тебе попадались только неисправные приборы. [ссылка]
По схеме я хотел обсудить, зачем там компенсация, но уже передумал.
ЗЫ. Попробую рассуждать по твоей логике.
Регулятору выставлено задание 180. Он уверен, что в помещении 20, поэтому принимает решение поднимать до тех пор, пока разница не станет 160 - тогда на объекте получится ровно 180. Но регулятор не подозревает, что в помещении не 20, а все 60, поэтому его решение приводит к тому, что на объекте становится 60+160=220. Остается главный вопрос - а с чего он взял, что у меня в помещении 20? А вдруг у меня в картофелехранилище всего +4? А вдруг в щитке водогрейного котла +40? Отсюда я делаю вывод, что Аутоникс - никудышный прибор и может врать на 40 градусов. Вот Овен - прибор что надо, работает от -20 до +50.
Цена вопроса - тсука куплю новый градусник и отчитаюсь. Тока не раньше чем через неделю. Шеф - мудила, непорядочный человек, деньги всё не перечисляет.. сижу на объедках старых запасов.
На кой те фирменный пирометр ? Он же небось дорогущий?!
Можно самому сделать . Обьясняю как :
через переменный резистор подаёшь напругу на мелкую лампочку - у неё будет изменяться накал. Смотришь через накал лампочки в жерло термички и резюком делаешь так чтобы спираль была "невидима".
В таком случае температура спиральки будет равна температуре в термичке ...-погрешность не превышает 5%
Остаётся резистор на шкалу вывести и оттариrовать где нибудь .
;-)
Конструктив этот вычитал когдато в книжёнке по самоделкам.
Прецизионный усилитель для термопары на OP177 Размер : 65.19 KB 
2ТРМ1 - условия эксплуатации. Размер : 20.69 KB 