Post:#414070 Date:26.03.2013 (19:01) ... С давних времён машиностроители создавая электрогенератор почему то вращали магнитное поле возле катушки,причём поле было неотъемлемой частью ротора с помощью которого его и вращали и генерируемое катушкой собственное магнитное поле было направлено против поля ротора. Это приводило к тому что коэффициент полезного действия современных электрогенераторов не мог превысить 100-процентный рубеж....
Однако есть радикальный выход из этой ситуаций и можно сделать так что генератор электроэнергий будет являться только генератором и не будет вдобавок к этому ещё и поглотителем механической мощности.
Иначе скоро все можем замёрзнуть или сжечь остатки углеводородов на Земле.
Отныне мы можем убрать с наших равнин безумные каскады гидро, атомных и тепловых электростанций и перейти непосредственно только на генериролвание мощности.
И есть у меня мечта что первой будет убрана Чебоксарская ГЭС при помощи которой Медведев в ближайщем будущем хочет утопить могилы моих предков а так же подставить под угрозу невиданной и масштабной техногенной катастрофы всё население нижележащих регионов.
MSN Пост: 414984 От 05.Apr.2013 (14:08)
Гистерезисом можно пренебречь, так-как остаточная намагниченность в конструкции с зазором очень мала и она очень быстро падает, не путать с замкнутым магнитопроводом.
Гистерезис свойство материала, а не конструкции! Гистерезис присутствует даже при сверхнизких магнитных полях. Картинку гистерезиса уменьшай до твоих изменений МП в материале, а форма гистерезиса сохранится. Так что нельзя пренебрегать свойствами материала.
Да и просто ответь для себя на вопрос: энергия на намагничивание откуда берётся и куда потом при размагничивании девается?
"Если величину магнитного поля циклически изменять в таких пределах, что насыщение не достигается, то получается непредельная петля гистерезиса.
Площадь петли магнитного гистерезиса пропорциональна энергии, теряемой в образце за один цикл изменения поля. Эта энергия идет, в конечном счете, на нагревания образца. Такие потери называют гистерезисными." [ссылка]
MSN Пост: 414984 От 05.Apr.2013 (14:08)
Также и с временными задержками намагничивания/размагничивания. ими можно пренебречь при тех скоростях движения сердечника что предполагаются (около 3000 об*мин)
Вопрос не в скорости движения, а в том что есть зоны "нечувствительности" к изменению МП (плоские участки петли гистерезиса). При достижении максимальной намагниченности и максимальной силы притяжения, обратный процесс размагничивания начнётся не сразу как МП начнёт падать, а с задержкой на величину гистерезиса (угол поворота от макс), а вот время достижения этой величины будет определяться скоростью вращения, но время не играет роли.
Зона "нечувствительности" намагничивания петли гистерезиса находится в области минимальной силы притяжения (ускоряет вращение в положении 45 градусов), а зона "нечувствительности" размагничивания петли гистерезиса находится в области максимальной силы притяжения (тормозит вращение в положении 0 градусов).
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Гистерезис свойство материала, а не конструкции! Гистерезис присутствует даже при сверхнизких магнитных полях. Картинку гистерезиса уменьшай до твоих изменений МП в материале, а форма гистерезиса сохранится. Так что нельзя пренебрегать свойствами материала.
Говорю же по русски, та кривая гистерезиса, что нарисована во всех учебниках, снята для исключительно замкнутого магнитопровода. Для магнитопровода с зазором, она приобретает другой вид. Наклоняется к оси Н и становится "тоньше", уменьшая остаточную намагниченность и сводя гистерезис почти к нулю. Кури ГОСТ'ы что-ль.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 414987 От 05.Apr.2013 (14:53)
Говорю же по русски, та кривая гистерезиса, что нарисована во всех учебниках, снята для исключительно замкнутого магнитопровода. Для магнитопровода с зазором, она приобретает другой вид. Наклоняется к оси Н и становится "тоньше", уменьшая остаточную намагниченность и сводя гистерезис почти к нулю. Кури ГОСТ'ы что-ль.
МСН ты, хоть посмотри в какой точке петли гистерезиса находишься Причём тут остаточная намагниченность? Торможение от зоны "нечувствительности" при размагничивании происходит при максимальном МП в железяке!!! А то что петля становится тоньше так это вообще пофиг - торможение на горизонтальных участках петли, а не на наклонной/вертиакльной части петли. Учи мат. часть и ГОСТы.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Гистерезис свойство материала, а не конструкции! Гистерезис присутствует даже при сверхнизких магнитных полях. Картинку гистерезиса уменьшай до твоих изменений МП в материале, а форма гистерезиса сохранится. Так что нельзя пренебрегать свойствами материала.
Говорю же по русски, та кривая гистерезиса, что нарисована во всех учебниках, снята для исключительно замкнутого магнитопровода. Для магнитопровода с зазором, она приобретает другой вид. Наклоняется к оси Н и становится "тоньше", уменьшая остаточную намагниченность и сводя гистерезис почти к нулю. Кури ГОСТ'ы что-ль.
MSN совершенно в точку, технари давно это знают.
Обьясню популярно.
На диаграме не трогаем вертикальную шкалу, которая отвечает за намагничиваемость материала(измеряемую в Теслах, Гаусах...), возмемся за горинтальную шкалу отсчета так как она напрямую связана с ампервитками и воздушным зазором.
При короткозамкнутом магнитопроводе берется в расчетах его полная магнитная проницаемость, при наличии воздушого зазора идет перерасчет
общей магнитной проницаемости.
При некоторых величинах немагнитого(воздушного зазора)-равносильно что обще магнитопровода нет.(копейки от стольника не собирал).
Я не вру, все проверено на испытательном стенде КИПиА.
Pavel1 Пост: 414999 От 05.Apr.2013 (17:38)
При некоторых величинах немагнитого(воздушного зазора)-равносильно что обще магнитопровода нет.(копейки от стольника не собирал).
Я не вру, все проверено на испытательном стенде КИПиА.
Ну и смысл тогда - нет магнитопровода - нет и МП в катушках, нет и ЭДС в них. Крутим замыкатель просто так! Балуемся.
ПС Какое МП появилось в железяке, такое и в катушках (МП/2). Нет изменения МП в железяке, так и в катушках по нулям - шаром покати.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
MSN Пост: 414987 От 05.Apr.2013 (14:53)
Говорю же по русски, та кривая гистерезиса, что нарисована во всех учебниках, снята для исключительно замкнутого магнитопровода. Для магнитопровода с зазором, она приобретает другой вид. Наклоняется к оси Н и становится "тоньше", уменьшая остаточную намагниченность и сводя гистерезис почти к нулю. Кури ГОСТ'ы что-ль.
МСН ты, хоть посмотри в какой точке петли гистерезиса находишься Причём тут остаточная намагниченность? Торможение от зоны "нечувствительности" при размагничивании происходит при максимальном МП в железяке!!! А то что петля становится тоньше так это вообще пофиг - торможение на горизонтальных участках петли, а не на наклонной/вертиакльной части петли. Учи мат. часть и ГОСТы.
На горинтальной как раз и находится остаточная индукция.
=Учи мат. часть и ГОСТы.=
Пока правильно...
Pavel1 Пост: 414999 От 05.Apr.2013 (17:38)
При некоторых величинах немагнитого(воздушного зазора)-равносильно что обще магнитопровода нет.(копейки от стольника не собирал).
Я не вру, все проверено на испытательном стенде КИПиА.
Ну и смысл тогда - нет магнитопровода - нет и МП в катушках, нет и ЭДС в них. Крутим замыкатель просто так! Балуемся.
ПС Какое МП появилось в железяке, такое и в катушках (МП/2). Нет изменения МП в железяке, так и в катушках по нулям - шаром покати.
Зря ты так, воздух тоже магнитопровод и для него есть магнитная проницаемость=1.
Подьеби меня когда я сяду срать!!!
Сынок, я длительное время тарировал приборы КИПиА согласно ГОСТам.
Твое неквалифицированное сообщение баба -бабу слышала-в технических форумах тебе не место!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pavel1 Пост: 414999 От 05.Apr.2013 (17:38)
При некоторых величинах немагнитого(воздушного зазора)-равносильно что обще магнитопровода нет.(копейки от стольника не собирал).
Я не вру, все проверено на испытательном стенде КИПиА.
Ну и смысл тогда - нет магнитопровода - нет и МП в катушках, нет и ЭДС в них. Крутим замыкатель просто так! Балуемся.
ПС Какое МП появилось в железяке, такое и в катушках (МП/2). Нет изменения МП в железяке, так и в катушках по нулям - шаром покати.
Зря ты так, воздух тоже магнитопровод и для него есть магнитная проницаемость=1.
Подьеби меня когда я сяду срать!!!
Сынок, я длительное время тарировал приборы КИПиА согласно ГОСТам.
Твое неквалифицированное сообщение баба -бабу слышала-в технических форумах тебе не место!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А чо ты обиделся, наоборот я с тобой полностью согласен! Всё правильно - увеличение зазора в конечном итоге равносильно отсутствию магнитопровода.
Только смысл устройства миссионера при большом зазоре теряет свой смысл - в катушках не будет наводится ЭДС. Нет изменения МП, нет и ЭДС.
Так же как и с МСНом согласен, что с увеличением зазора петля гистерезиса будет уменьшаться и прижиматься к вертикали, но и МП в замыкателе и катушках будет пропорционально уменьшаться и соответственно уменьшается и ЭДС в катушках стремясь к нулю.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Ну а теперь наверно надо обсудить возможность переделки обычных ассинхронников в генератор индукторного типа чтобы на нём можно было достичь нужных нам результатов в плане СЕ? как переделать ротор,далеко ли загнана совершенно не нужная нам беличья клетка в тело ротора,можно ли её удалить? В описаний к преобразвателям частоты индукторного типа я нашёл описание рачположения ОВ и съёмной обмотки,все они располгаются на статоре причём ОВ расположена в круговом кольцевом канале а съёмные в продольных пазах. Мне такое расположение не нравится так как в этом случае ротор становится не просто замыкателем но ещё и электромагнитом,что сводит на нет возможность СЕ в таком варианте.
Правильнее будет сделать по типу нарисованному на моём рисунке[ссылка] просто вместо магнитов использовать обмотки. Самая главная проблема будет, по моему, переделка ротора в замыкатель.
missioner Пост: 415031 От 05.Apr.2013 (21:12)
Ну а теперь наверно надо обсудить возможность переделки обычных ассинхронников в генератор индукторного типа чтобы на нём можно было достичь нужных нам результатов в плане СЕ?
Ну а будет тормозить ротор при токе в катушке(генератор под нагрузкой), или не будет, это я так понимаю пофиг, это уже вопрос решённый
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
По варианту стрита будет точно.
Чтобы сопротивления вращению не было и размыкатели работали именно как размыкатели а не электромагниты с их серъёзным недостатком не позволяющим им работать в СЕ-режиме по моему самый легкоизготавлеваемый вариант будет такой:
Можно использовать детали от промышленно выпускаемых ассинхронных и синхронных электромоторов. И посмотрев на ротор ассинхронника увидел что очень даже можно беличью клетку разомкнуть,просто проточить аллюминий в торцах ротора. А после, обработав на фрезере, уже сделать из ротора размыкатель
Можешь мне не верить, я землю есть не стану. Настоятельно советую убедиться самому непосредственными наблюдениями. Как говорится, лучше один раз увидеть...
На магните мотать обмотку - фатальная ошибка. Плотность потока в самом магните не меняется. А если он будет являться сердечником катушки, то это приведет к полному отсутствию ЭДС.