Все так. Кроме вывода "при первом сценарии европа рухнет быстрей".
Европа потому и настаивает на аншлюсе, потому что это дает ей чуть-чуть продлить агонию.
головная боль будет, правда, от еврошавок и прочего.
На украине люди ждут "сильных решений" (Витренко и др.).
Россия уже идет в этом направлении. Закон об агентах и пр. Жесткость будет усиливаться. В Беларуси агенты уже давно под "надзором" и все "подсчитаны".
Будет и на украине так же, когда войдет в ТС и далее...
mikle10 Пост: 434529
в любом случае украина проиграла.
Майкл, сбавь обороты. Нацики это еще не вся Украина. Украина, как часть Руси - выиграла от того, что прислушалась к голосу разума.
А нациков - геть... в камеру!
Мишаня у нас евроинтегратор.
Тут на форуме много абсолютно нормальных украинцев которые не ходят на майдан и не стрямятся в европу.
Я себя к таковым причисляю..
Но вот читаю что пишет это чмо с барскими замашками и начинаю.задумыватся.
Может те кто на майдане правы, и действительно если в россии правят бал такие миши, то лучше уж в европу?
Думаю читая мишу ,не я один задумался
спокойней, спокойней
не стоит так по кнопке мыши бить. ты аж два раза сообщение отправил.
а что плохого в евроинтеграции для вас именно?
надеюсь все 600 стр прочитал?
что юридически обяжут транспортную политику соблюдать, и нести субсидарную ответственность? (сворует один, отвечать будет каждый гражданин)
или что визы ужесточат? так вам и не ездить никуда
а потеря суверинентет, так вам не привыкать.
ты меня можешь хоть хомячком называть, хоть ежом. от этого мне не холодно не жарко.
факт остается фактом. это не игра украины. А ты в игре государства никто и сделать абсолютно ничего не можешь.
Песенки про ценность и убеждения можно было петь при СССР, а сейчас это прикрытие "неуспешности" и трусости в принятии социальной ответственности.
конкретно что ты турист сделал, или для сохранения украины, или для ТС, или для вхождения в евросоюз.
ответ будет прост -ничего! ты даже детям небось боишся рассказывать про СССР. и про то что украину называли "Золотая Украина", "Житница Союза", а сейчас украина это что?
Все так. Кроме вывода "при первом сценарии европа рухнет быстрей".
Европа потому и настаивает на аншлюсе, потому что это дает ей чуть-чуть продлить агонию.
головная боль будет, правда, от еврошавок и прочего.
На украине люди ждут "сильных решений" (Витренко и др.).
Россия уже идет в этом направлении. Закон об агентах и пр. Жесткость будет усиливаться. В Беларуси агенты уже давно под "надзором" и все "подсчитаны".
Будет и на украине так же, когда войдет в ТС и далее...
и согласен и несогласен. на Украине (тут она заслуживает написание так) очень сильны патриархальные ценности (хотя и при некоторой фривольности "гарных дивчин"), т.е. при интеграции в европе появляется такой неудобный блок славянских стран с патриархальными ценностями, которые усиливают те тенденции которые озвучил "последний норманский рыцарь", это в свою очередь колышит европу, т.к. и вошли а ведут себя еще не так и деньги на них надо тратить, а денег все меньше и меньше. а учитывая умение уводить капиталы, хотя украинцы в этом как дети малые, но все же, тенденции будут нарастать.
Влияние церкви сильно, а ее интагрецеонная суть так же сильна. Церковь поддерживает идею империи (или СССР на худой конец).
можно еще много написать но не суть.
УКр шоу это еще и снижения эмоциональной составляющей от мягкой девальвации рубля. ИМХО
Есть еще третий путь.
Вообще внешнеторговый оборот украины со странами снг всего чуть больше 35 процентов, в том числе Российская Федерация -всего 25 с лишним процентов))).
Если отсюда вычесть энергоносители ,то остается не так уж и много..И существенно ни на что не влияет...Ну закроется временно..несколько заводов..со временем переориентируют рынки сбыта на азию..Экономика украины выстоит ..будет стимул к перезагрузке..и внедрению новых технологий..
Вот например последняя поездка Януковича в Китай..
Знаете результаты? То то же.
Так что если хотите империю избавляйтесь от комплекса "старшего брата",и не пугайте всякими страшилками, а то действительно с перепугу куда нибудь убегут.
turist1 Пост: 434592 От 10.Dec.2013 (20:54)
Есть еще третий путь.
Вообще внешнеторговый оборот украины со странами снг всего чуть больше 35 процентов, в том числе Российская Федерация -всего 25 с лишним процентов))).
Если отсюда вычесть энергоносители ,то остается не так уж и много..И существенно ни на что не влияет...Ну закроется временно..несколько заводов..со временем переориентируют рынки сбыта на азию..Экономика украины выстоит ..будет стимул к перезагрузке..и внедрению новых технологий..
Вот например последняя поездка Януковича в Китай..
Знаете результаты? То то же.
Так что если хотите империю избавляйтесь от комплекса "старшего брата",и не пугайте всякими страшилками.
Не знаю результаты. расскажи.
Заодно про транспортное плечо вспомни.
Знаешь результаты поездки Путина в Китай? вот тут, то то же.
Третьего пути нет. Т.к. или вхождение в ТС или евросоюз, шарканье туда сюда просто всем уже надоело, и стало реально влиять на бизнес.
Кто пустит украину в азию? европа, или РФ, или Китай? кто? это как с польшой, продажа 15 тракторов в китай стало победой польского машиностроения, хотя Китай поставил через год в польшу 58 таких же тракторов под своей торговой маркой, после чего поляков там уже никто не ждал и не видел.
времено это как, процентов на 80% потом его порежут на лом? спецы перепились, перемерли и вообще технология потеряна.
Сам увидишь, срок 3-4 года, хотя думаю обнародовать шаги не будут, как и то о чем говорил Путин И Янукович
старшие братья остались в СССР, сейчас ХОЗЯИН
быстрей бежите в европу. быстрей! тогда все по варианту 1
turist1 Пост: 434592 От 10.Dec.2013 (20:54)
Есть еще третий путь.
Вообще внешнеторговый оборот украины со странами снг всего чуть больше 35 процентов, в том числе Российская Федерация -всего 25 с лишним процентов))).
Если отсюда вычесть энергоносители ,то остается не так уж и много..И существенно ни на что не влияет...Ну закроется временно..несколько заводов..со временем переориентируют рынки сбыта на азию..Экономика украины выстоит ..будет стимул к перезагрузке..и внедрению новых технологий..
Вот например последняя поездка Януковича в Китай..
Знаете результаты? То то же.
Так что если хотите империю избавляйтесь от комплекса "старшего брата",и не пугайте всякими страшилками.
Не знаю результаты. расскажи.
Заодно про транспортное плечо вспомни.
Знаешь результаты поездки Путина в Китай? вот тут, то то же.
Третьего пути нет. Т.к. или вхождение в ТС или евросоюз, шарканье туда сюда просто всем уже надоело, и стало реально влиять на бизнес.
Кто пустит украину в азию? европа, или РФ, или Китай? кто? это как с польшой, продажа 15 тракторов в китай стало победой польского машиностроения, хотя Китай поставил через год в польшу 58 таких же тракторов под своей торговой маркой, после чего поляков там уже никто не ждал и не видел.
времено это как, процентов на 80% потом его порежут на лом? спецы перепились, перемерли и вообще технология потеряна.
Сам увидишь, срок 3-4 года, хотя думаю обнародовать шаги не будут, как и то о чем говорил Путин И Янукович
старшие братья остались в СССР, сейчас ХОЗЯИН
Ну тогда избавляйся от комплекса хозяина в чужом огороде)))
глядишь и люди к тебе потянутся
Зы.
В Беларуси ХОЗЯИН..остальные обычные временщики с почасовыми большими возможностями...
огород не твой. за все время общения конкретно ты ничего не сказал, а значит, увы и советы ни к чему.
а люди, которые тянуться, как правило, на этом огороде мало что решают.
Эксперт: сотрудничество с Китаем принесет Украине десятки миллиардов долларов
Соглашения, подписанные президентом Виктором Януковичем во время визита в Китай, могут принести Украине десятки миллиардов долларов в виде инвестиций в ключевые отрасли, а также активизировать наш экспорт в КНР — сказал Александр Охрименко, президент Украинского аналитического центра.
Эксперт добавил, что расширение сотрудничества с Китаем выгодно Украине еще и тем, что КНР мало интересуют политические вопросы, поэтому сотрудничество не будет обременено какими-либо требованиями политического характера, как это практикуют Москва или Брюссель. По подсчетам Охрименко, Украина может рассчитывать на инвестиции в размере около $ 30 млрд, из которых около $ 18 млрд ожидаются в краткосрочной перспективе.
"Общая сумма инвестиций по всем договорам предполагает около $ 30 млрд. В эту сумму включены и государственные кредиты, и кредиты китайских банков, и частные инвестиции от китайского бизнеса. По сроку эти инвестиции растянутся на пять лет, хотя по отдельным инвестиционным проектам сроки могут достигать десяти и даже пятнадцати лет. Если же говорить о ближайших годах, то ожидается, что сумма инвестиций может составить около $ 18 млрд. в различные сферы", — рассказал Охрименко.
Один из самых внушительных по объемам финансирования и срокам проектов — содействие массовому строительству доступного жилья, который зафиксирован в меморандуме между Государственным ипотечным учреждением Украины и китайской корпорацией CITIC Construction.
"Китай для реализации этого проекта представит ГИУ кредит в размере $ 15 млрд сроком на 15 лет и с правом пролонгации и расширения суммы в будущем. В рамках этого проекта китайская компания будет осуществлять строительство жилья в Украине, а ГИУ будет продавать украинцам квартиры на условиях аренды с правом выкупа. Тем самым будет решаться жилищная проблема в Украине. Фактически, получаемая ГИУ арендная плата и будет идти на погашение китайского кредита", — сказал Охрименко, отметив, что такой масштабный проект окажет стимулирующее воздействие на строительную отрасль в Украине.
Другой масштабный проект — инвестирование $ 13 млрд в строительство Китаем нового современного порта в Крыму. "Впоследствии этот порт будет совместно эксплуатироваться Украиной и Китаем, он будет ориентирован на перевалку грузов из Китая в Европу и из Европы в Китай. Порт сможет не только обрабатывать контейнеры, но также и сыпучие грузы и нефтепродукты. Своего рода это будет "окно Китая в Европу через Украину", — пояснил Охрименко.
Эксперт добавил, что благодаря расширению сотрудничества с Китаем Украина смогла обеспечить заказами компанию "Мотор-Сич", которая столкнулась с рисками потери российского рынка из-за политических разногласий. Соглашения, подписанные в Китае Виктором Януковичем предполагают создание украино-китайского совместного предприятия, где будут производиться двигатели для китайских пассажирских и военных самолетов различных типов.
"Украина сделала существенный шаг на пути создания мощных и сильных деловых отношений с Китаем. Это позволит Украине избавиться от экономической зависимости от России, упростит ведение переговоров по самым сложным экономическим вопросам. Самое главное – совместный бизнес Украины и Китая поможет обеспечить высокий рост нашего ВВП. И если Украину будут пугать и ЕС и Россия, а также будет навязывать свои драконовские условия Международный валютный фонд, Украина сможет выстоять против такого прессинга за счет финансовой помощи Китая. Эта помощь от китайцев не бесплатная. Но в отличие от ЕС и России, Китай не навязывает Украине свои политические стандарты, не требует от нас политических дивидендов, его интересует только нормальное деловое сотрудничество", — сказал Охрименко.
Ну и сюда можно добавить строительство китаем заводов по производству синтетического газа из угля обьемом до 3 млрд кубов в год..!
Как ты думаешь зачем украине строить такие заводы при наличии трубы из россии?
turist1 Пост: 434609
Как ты думаешь зачем украине строить такие заводы при наличии трубы из россии?
А какая разница, есть или нет труба, заводы, если Украина отдала все права на сланцевый газ Шеллу, при том, что Шелл не имеет никаких обязательств по компенсации населению и природе от последствий добычи.
Похоже, договор с Шеллом Янукович тоже не смог прочитать. [ссылка]
turist1 Пост: 434609
Как ты думаешь зачем украине строить такие заводы при наличии трубы из россии?
А какая разница, есть или нет труба, заводы, если Украина отдала все права на сланцевый газ Шеллу, при том, что Шелл не имеет никаких обязательств по компенсации населению и природе от последствий добычи.
Похоже, договор с Шеллом Янукович тоже не смог прочитать.
Так у них есть оправдание..типа Россия газ дорого продает..
На самом деле Украина для нашей местечковой элиты не страна а территория , этакая площадка для собственного обогащения ,а потом хоть трава не расти..
Кстати националисты при всех их недостатках чуть ли не единственная политическая сила выступившая против технологий гидроразрывов.
.Печально конечно..но это и следствие в том числе недальновидной политики России , вернее отсутствия всякой политики кроме шантажа перекрытия газового крана , в отношении Украины...
turist1 | Post: 434609 - Date: 10 Dec 2013 22:15
надо смотреть сам документ.
то что написал эксперт полная лажа.
политика и экономика всегда связаны. Порт в Крыму
эту идею еще лет 5 назад согласовали с РФ, как гарантом спокойствия региона и Китаем, тут Киев просто закрепил де-юре, то что есть де-факто.
"Мотор - Сич" совместное производство, ну-ну, это так называется передача = продажа КД и все. Все страт. объекты и технологии Китай тащит к себе на территорию.
По синтез газу из угля, ты реально посмотри кто инвесторы.
Да и особенно не стоит радоваться, технология там "совсем экологична".
turist1 Пост: 434644 От 11.Dec.2013 (01:16)
Кстати националисты при всех их недостатках чуть ли не единственная политическая сила выступившая против технологий гидроразрывов.
.Печально конечно..но это и следствие в том числе недальновидной политики России , вернее отсутствия всякой политики кроме шантажа перекрытия газового крана , в отношении Украины...
Русь Юго-Западная – Червоная, или Галицкая – тоже нашла свое железо. Именно поэтому так часто в русских летописях мелькают названия городов – Теребовль и Перемышль. Это и есть – главные железные рудники тогдашней Галиции. Кровь за эти города лилась рекой, а трупов навалено – горы. Именно эта область дала иной цивилизационный проект, который мы сейчас видим как «галицкий/бандеровский» или УНА/УНСО (западноукраинский). Вполне нормальная получилась в итоге цивилизация – только махонькая. А за счет того, что появилась она в истории относительно поздно и впоследствии её чуток попинывали со всех сторон – все кому ни попадя, - чуток отсталая от аналогов. Ведь в общении двух эгрегоров – как оно выглядит, - если эгрегоры чувствуют, что от собеседника что-то можно получить – начинается взаимодействие. А если эгрегоры по своей сути идентичны друг другу, то рано или поздно – один из них будет или поглощен, или разрушен соперником, ибо – не фиг. Для того, чтобы две сущности смогли ужиться друг с другом – они должны быть в глубине себя разными, чтобы возникающим партнерам имело смысл поддерживать разговор. Нужна известная «комплементарность» эгрегоров.
Есть мнение, что «избыточная жестокость» галициян/бендеровцев – следствие подсознательного осознания обреченности данного эгрегора. Он очень похож на свои аналоги, а потому – попросту Европе не нужен. Увы, и – ах, - это только на словах добрые дяденьки говорят про самостийность и неподлеглость, однако при ближайшем рассмотрении – от государств требуется делать что-то лучше чем прочие, и если это что-то – нужно мировому сообществу – государство принимают в «мировую семью» с распростертыми объятиями. Проблема галицийской цивилизации не «кознях проклятых москалей» и прочих монголо-кацапов, а в том, что у неё слишком много европейских аналогов и она – отстала по сравнению с этими аналогами. А Европа – страдает практичностью – до беспредела. Этакой - беспредельной практичностью.
Огромная куча самых разных южных и восточных земель Киевской Руси смогли получить нужное им железо путем торговли. Железо было у близкой им Византии. Однако Византии требовался товар специфический. Константинополь был тогдашним мегалополисом – более миллиона жителей. А мегалополисы всегда были «черной дырой» в смысле демографическом. Главное, что нужно было этому городу – рабы. Этакие эквиваленты наших Джумшутов. А еще – девки для удовольствий, мальчики для гаремов, кухарки, няньки, прачки... Киевская Русь в этом смысле была для тогдашней Византии – сокровищем. Недаром ведь датчане – только что называли её Русь Городов! Поэтому потенциальных рабов было там пруд пруди. А в обмен «глюпий рюсский» просили самую малость – оружие. Чего-чего а оружия да еще для такой цели Византия была готова предоставить с избытком.
Вот так во всех княжествах этой зоны – началась бесконечная, бессмысленная война. Земли Черниговские, Киевские, Смоленские только и делали, что воевали друг с другом, поставляя рабов в Византию, на вырученные деньги покупая еще оружие, начиная новую войну и так без конца. Почитайте тогдашних арабских авторов – везде «русские рабы». Почитайте «Витязя в тигровой шкуре» Руставели – и тут русские рабы. «Лейла и Меджнун» - и тут русские рабы... А на всей территори этой Руси – будущей Малороссии – в головы общества вбивается достаточно простая ценностная модель – «Моя хата с краю», «Главное, чтоб – не меня», «Давайте договоримся», а все попытки объединения – неважно против кого – превращаются в бесконечный майдан. Это ужасно, но это реальная жизнь, - все эти лоскутные княжества этого периода жили ради войны и только войной, - «была бы движуха, а мы – наваримся». То, что в процессе – в рабы отправляется собственное население – ускользало от тамошних обывателей. То, что это подрывает тамошний мобилизационный потенциал, сырьевую базу данных княжеств – тем более. И эти цивилизационные ценности они умудрились пронести в более поздние времена, - вплоть до нашего времени.
(С) Footuh
Так что расслабься,
Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек...
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
