Ну давай не будем упираться в спор, согласись, процесс пошёл в конкретном виде именно с Петра и темп - в геометрической.
Поставим вопрос по другому. Город и деревня, человек где к земле-матушке - ближе? Вот отсюда и плясать мыслям.
Город и деревня - это прежде всего образы жизни.
И впитывается - с молочком мамы.
sbal Пост: 435584 От 20.Dec.2013 (17:59)
Ну давай не будем упираться в спор, согласись, процесс пошёл в конкретном виде именно с Петра и темп - в геометрической.
Поставим вопрос по другому. Город и деревня, человек где к земле-матушке - ближе? Вот отсюда и плясать мыслям.
Город и деревня - это прежде всего образы жизни.
И впитывается - с молочком мамы.
Вот где-то так думаю...
Нет. Читай реальную историю.
Можно по другому, оседлость нужна когда это требует ремесло, гонять скот проще чем землю пахать. Оседлые города, это даже во всех учебниках было при СССР, окружали себя стенами. Теперь далее с/х без ремесла, кузни или деревобработки не возможно, но оседлость это металл! А кто знает когда на Руси появился металл? Он был всегда.
Т.е. города это производители оружия, и уже изначально пролетариат.
Самый близкий к земле - матушке это покойник. Пращуры к этому явно не стремились. Поэтому города были самодостаточными, от этого и обработка полей вокруг. Когда из города исчезали мастеровые по разным причинам, в том числе и по завету предков, матерей которые воспитывали молоком (пример 2 мачехи Ломоносова показателен). Поэтому
если кто-то что-то впитал с молоком матери, то флаг ему в руки и перо в жопу и топором между ушей что бы вид хомо сапиенс сапиенс не портил, это пример наших современных деревень. Женская идеология это сохранения вида, т.е. остановка развития-экспансии. Пацифизм (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1677162.html автор или сам дошел до этого или все же увидел методичку или материал прикладников, но не суть).
Далее чисто оседлые крестьяне не могли обороняться от набегов, от сюда вывод были ремесла, а это уже не деревня. Т.к. производство требовала некой технологической цепочки и !!! разделения труда.
Далее пример современных моногородов,предприятие сдохло, народ живет с дач, наложи архаику (т.е. отключи блага цивилизации) и будет вырождение в деревню.
Наверно и поэтому Русь была страной тысячи городов. Поселение самодостаточно и обороноспособно!
вот так... а деревня так вырожденцы, ничейные, утратившие вектор развития, вектор стремления к космосу, к богам. Деградация вида.
Наверно и поэтому подсознательно народ стремился всегда в города.
Да еще, новые агротехнологии всегда приходили из городов а не из деревень. В деревнях их через кнут как правило вводили, примеров из истории много.
да нее, Мишаня, говорим об одном и тоже, но видим разное.
Ты разницу принципиальную между городами в мохнатые года и современными - видишь?
Прикинь и ответь сам себе - как квалифицировать по современному мохнатые города?
Деревня это вырождение города, а не наоборот. sbal приведи хоть один пример превращения деревни в город (это надо, ато чет в голову ничего так быстро не приходит) думаю 3-5 примеров найдем но они подтвердят правило.
И пример как строились города! Города строились по указу! (град сей основан...) и как самодостаточные. Деревни это позже, из них получились, когда разум их покинул. Толк как говорить вышел, а бестолочь осталась.
Да еще, новые агротехнологии всегда приходили из городов а не из деревень. В деревнях их через кнут как правило вводили, примеров из истории много.
Ну какие технологии в деревне 18 века?
Коня подковать, борону склепать, колесо к телеге сделать, обруч для бочки - кузнец деревенский всё это делал. Печку сложить - печник. Горшок, крынку - Гончар местный. На 100 дворов уже одного достаточно. Туеса из бересты - через одного сами делали. Ложки ковши деревянные - тоже.
Более сложные орудия, типа ружье, плуг, а также металл дял кузни - это уже городская мануфактура.
sbal Пост: 435589 От 20.Dec.2013 (18:41) да нее, Мишаня, говорим об одном и тоже, но видим разное.
Ты разницу принципиальную между городами в мохнатые года и современными - видишь?
Прикинь и ответь сам себе - как квалифицировать по современному мохнатые города?
Принципиальной разницы нет. Что там, что там явно выраженные специализации, что там что там урбанизация. Что там, что там профессии несущие социальную нагрузку. Что там, что там система управления и охраны прав.
разница только в технологиях, не более того.
топят углем или газом, выпускают трактора или повозки.
Кстати вспомнилось, дружино-то дозором обходили городские владения за стенами.
а в деревнях этого не было.
Деревни это позже, из них получились, когда разум их покинул. Толк как говорить вышел, а бестолочь осталась.
Разум ушёл в город.Душа осталась в деревне.
Хер собачий в деревне остался, по реалям это так.
Вспомним Нестора Махно, как его гуляйпольцы подставили, и как он стрелял за мародество своих солдат-крестьян-махновцев.
Если душа, это грабь и убивай, то на хер такую душу.
Мишаня, читай чего тебе Топтамбург глаголет - самое оно.
Всё остальное вокруг сего и вертится.
Да, глянь в инете про Аркаим.
А про самодостаточные города современные - перекрой канализацию..., и вмиг ум к душе помчится - разум получится, но это уже - расизмом, сцуко, воняет
rezoner Пост: 435594 От 20.Dec.2013 (19:01)
Теория вырождения как причина появления деревень - это интересно. Но, блин, расизмом попахивает
Тут ты прав, как идея родилась, выкристаллизовалась, так о ней и написал.
не факт что она, идея правильная, но скорее всего имеет право на существование. Меня всегда интересовали процессы территориально ограниченных социумов и их развитие и деградация.
Тут еще такой вопрос, развитие наук возможно только в городах, т.к. ученый это социальный объект, симбиот социума. Он не производит сам блага физические, но улучшает производительность других. Для города характерно обучение! В городах было всегда больше грамотного населения, и населения которое знало 1-2 языка, для деревне грамота уже труд непосильный, ибо тут Сбал прав, "молоко матери" это генный тормоз.
Имбицильность и аутизм, это самозащита индивидуального организма от материнских воздействий.
Я тоже думаю, что в деревне, или вернее древних поселениях духовное развитие выше было.
Да и астрономией они не просто баловались- значит и не только духовное.
А кто нарушал законы- тех выгоняли.
Так вот этих изгоев надо было душить а не выгонять.
Вот они и образовали другую цивилизация, и пришлось от них защищаться и пошло-поехало...
rezoner Пост: 435594 От 20.Dec.2013 (19:01)
Теория вырождения как результат появления деревень - это интересно. Но, блин, расизмом попахивает
Да, нет - это не расизм.Это общепринятое заблуждение: оценивать развитие или деградацию общества по критериям научно-технического прогресса.
А где здесь оценка с точки зрения техпрогресса?
тут с точки зрения социума и прогресса социума.
или что вера не позволяет понять что я написал о городах тогда и сейчас?
или кто то отменил процессы развития?
dedivan Пост: 435604 От 20.Dec.2013 (19:18)
Я тоже думаю, что в деревне, или вернее древних поселениях духовное развитие выше было.
Да и астрономией они не просто баловались- значит и не только духовное.
А кто нарушал законы- тех выгоняли.
Так вот этих изгоев надо было душить а не выгонять.
Вот они и образовали другую цивилизация, и пришлось от них защищаться и пошло-поехало...
Вот тут о городах говоришь. потому как звезды это уже социальная нагрузка. а в деревне кто на звезды смотрит и их будет изучать, тот скорее дурачком прослывет. Кстати культурная нагрузка это тоже город. Сделай сам гусли или гармонь, процесс очень высокотехнологичный должен быть, а тут огород пора копать рожь сеять. Вспоминай гусляры то по городам ходили и их кормили и кров давали.
Кстати большинство древних поселений это города.
да нее, Мишаня, говорим об одном и тоже, но видим разное.
