[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.61
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (17:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
VVM | Post: 413683 - Date: 21.03.13(19:29)
AlexSoroka Пост: 413681 От 21.Mar.2013 (17:47)

возьми в руки учебник "Электрохимическая кинетика" - прочти его - а потом сам смотри - оставить твои цитаты или вытереть и извиниться...

А что мне извиняться , я не электрохимик
Пусть, кандидат технических наук Гребенников Виталий Владимирович, за базар отвечает.
Он и с аккумуляторами опыты проводил -
"...Рассмотрены области применения асимметричного переменного тока и выявлены требования к параметрам АПТ ряда электрохимических процессов (катодное осаждение металлов, анодная обработка металлов, заряд аккумуляторов, электрообработка жидкостей): диапазон частот АПТ -22 880 Гц, допустимое отклонение частоты — 0.2 + 4.5%, наиболее часто используемый диапазон асимметрии — 7-^-11, диапазон изменения плотности тока - 0.2 А/дм2 30 А/дм2..."
"1. Отличительными требованиями, предъявляемыми к источнику питания для электрохимических процессов, основанных на явлении ...электрохимического резонанса,
является обеспечение токового выхода, асимметричной синусоидальной формы выходного тока с регулируемыми параметрами: асимметрией, амплитудой полуволн тока, частотой.
...8. На основе проведенных исследований созданы действующие образцы формирователей АКТ, внедренные в производство. Экспериментальные исследования разработанных формирователей подтвердили справедливость основных теоретических положений работы."

"...Принцип действия предложенного формирователя заключается в следующем. При формировании большой полуволны выходного тока работают ключи К> и К*, а К2 и Кз все время разомкнуты. В течение всего полупериода ключ К замкнут, а ключ К^ многократно переключается., с изменением длительностей замкнутого и разомкнутого состояний по заданному закону. При замкнутом состоянии ключа Кц происходит накопление энергии в дросселе на этапе нарастания его тока, а при разомкнутом - сброс энергии в нагрузку через ключ К> и обратный диод К&#163;>3. Диод УВ5 защищает дополнительный источник Е2 от протекания встречного тока от основного источника Ех..."

[ссылка]
Ну и к тому же, не все аккумуляторы свинцовые с несколькими десятками не до конца познанных реакций.



_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
- Правка 21.03.13(20:02) - VVM
СНК | Post: 413688 - Date: 21.03.13(21:27)
dedivan Пост: 413626 От 21.Mar.2013 (12:22)
Ну это не лучший вариант.
С точки зрения метрологии- большая ошибка может быть.
Мерять можно проще и точнее.
Ключик с генератором и нагрузка- на аккумуляторе будут импульсы просадки напряжения примерно миливольты- смотреть обычным осликом.
Например нагрузка 1 ампер - импульсы 1 мв - значит сопр 1 миллиом.
А китайским тестером 1 мв на акке не измеришь.
Нагрузку надо разную подключать- 1, 10, 100 А - внутр сопротивление нелинейно
оно будет разное для каждой нагрузки.



Где можно найти инфу про этот метод и способы интерпретации?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 413698 - Date: 21.03.13(22:56)
Практически в любой книжке по источникам тока, в журналах, в даташитах на источники.....

_________________
я плохого не посоветую
medved | Post: 413699 - Date: 21.03.13(22:56)
подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________

СНК Пост: 413688 От 21.Mar.2013 (20:27) … Где можно найти инфу про этот метод и способы интерпретации?


“Внутреннее сопротивление ХИТ и его измерение”, А. Фёдоров, С. Сарапов
ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №3, 2005г
Здесь можно прочитать эту статью -[ссылка]
или здесь скачать -[ссылка]

И ишо, радиолюбительское решение здесь -[ссылка]
“ИЗМЕРЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ АККУМУЛЯТОРОВ”
Б.Степанов, г.Москва, Радио, 2001, №9.




Размер : 36.36 KB
Размер : 73.37 KB
Размер : 5.36 KB
- Правка 21.03.13(23:31) - medved
Издалека | Post: 413725 - Date: 22.03.13(00:21)
dedivan Пост: 413698 От 21.Mar.2013 (21:56)
Практически в любой книжке по источникам тока, в журналах, в даташитах на источники.....

Давайте не лезть в лес. Там всё сложно и нелинейно. И особой рояли для юзера не имеет.
Потребителя инетересует возможность звести двигатель в мороз и длительность эксплоатации батареи. Или как из говна кофетку сделать (восстановить).
То, что импульсная зарядка/десульфатация имеет место, ИМХО показано. Дедова метода и объяснения то же ИМХО реальны (в отличии от наноискорок )
Лучше бы делом занялись. . .

Maximusua | Post: 413727 - Date: 22.03.13(00:30)
Издалека Пост: 413725 От 21.Mar.2013 (23:21)
(в отличии от наноискорок )
Лучше бы делом занялись. . .

Зря язвиш !
Не тарапись !

medved | Post: 413738 - Date: 22.03.13(01:59)
подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________
Издалека Пост: 413725 От 21.Mar.2013 (23:21)
dedivan Пост: 413698 От 21.Mar.2013 (21:56) Практически в любой книжке по источникам тока, в журналах, в даташитах на источники.....

Давайте не лезть в лес. . . .


Ничего, ничего, не так страшен шьёорт как его малутка, слушай, да.
Что то полезное и из статей написанных на “птичьем языке”
тоже “вытянуть” можно.

Вот мои “выжимки” как таковой пример:

= = =
“Внутреннее сопротивление ХИТ и его измерение”, А. Фёдоров, С. Сарапов
ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №3, 2005г -[ссылка]
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Напряжение химического источника тока /ХИТ/ при разряде может быть записано в виде уравнения:
U = НРЦ – I*R = НРЦ – I*(Rом + Rпол), где
НРЦ - напряжение разомкнутой цепи ХИТ,
I — разрядный ток ХИТ,
R — полное сопротивление ХИТ,
Rом — чисто омическое сопротивление, определяемое сопротивлением токоподводящих деталей электродов, их активных масс и сопротивлением электролита,
Rпол — поляризационное сопротивление, отражающее скорость электрохимических реакций.

Сопротивление Rпол представляется сложной эквивалентной схемой, содержащей емкость двойного электрического тока, активное сопротивление переноса заряда и RС-цепочки, отражающие диффузионное сопротивление, адсорбционные процессы и другие особенности электрохимического процесса. Оно зависит от тока разряда.

Для оценки сопротивления ХИТ может использоваться регистрация его отклика на подачу импульса постоянного тока и на воздействие переменного тока в некотором диапазоне частот.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Аппаратура для таких измерений достаточно проста, проблема состоит только в способе и скорости регистрации отклика, а также в задании продолжительности периода регистрации.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Величина импеданса ХИТ, которая дается в каталогах зарубежных производителей, оценивается при измерениях на переменном токе частотой 1000 ±100 Гц (в течение 1–5 с). Сопротивление вычисляется по формуле
R1000 Гц = U~ / I~, где
I ~и U~ — переменный ток и напряжение с откликом на него источника тока.
Переменный ток выбирается так, чтобы пиковое значение напряжения не превышало 20 мВ.

Для широкого спектра ХИТ величина R1000 Гц соответствует их омическому сопротивлению Rом.

В России характеристика внутреннего сопротивления ХИТ обычно измеряется при подаче импульса постоянного тока. Оценивается величина сопротивления
R= (U1–U2)/(I2–I1) (1), где
U1 и U2 — напряжение, которое регистрируется после пропускания тока I1и I2 соответственно в течение регламентированных интервалов времени t1 и t2.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
При такой методике измеренная величина включает кроме Rом еще и поляризационное сопротивление. Она заметно больше величины R1000 Гц. А так как стационарное состояние источника тока к моменту t2 может и не достигаться, эта величина не всегда характеризует и полное сопротивление источника тока.

… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …

Обычно ХИТ считаются работоспособными до тех пор, пока их фактическая разрядная емкость Сраз не станет менее 60–50% от номинальной емкости (Сн).
Зависимость Сраз и омического сопротивления Rом в пределах периода эксплуатации достаточно точно описывается эмпирическим уравнением
Сраз х Rом = const
Поэтому, измерив омическое сопротивление Rом используемого ХИТ в начале эксплуатации, при периодических последующих его измерениях можно с достаточной точностью предсказывать реальную емкость ХИТ.
И эта процедура занимает всего несколько секунд.
Измерения сопротивления возможны и на работающих в буферном режиме батареях.
Выявление момента ускорения деградации ХИТ позволяет своевременно принять меры по восстановлению их работоспособности или замене.
По скорости изменения сопротивления в течение срока службы можно судить и о правильности условий эксплуатации.
Сравнение величин Rом аккумуляторов в составе батареи можно использовать для быстрого выявления «слабых».
Деформация аккумуляторов или высыхание сепаратора приводит к значительному увеличению сопротивления относительно среднего его значения для всех аккумуляторов батареи.
… … … … … … … … … … … … … … …
Литература
1.Таганова А.А., Бубнов Ю.И., Орлов С.Б.
Герметичные химические источники тока: элементы и аккумуляторы, оборудование для испытаний и эксплуатации.
СПб: Химиздат. 2005г.
2. Таганова А.А., Пак И.А.
Герметичные химические источники тока для портативной аппаратуры: Справочник.
СПб: Химиздат. 2003г.
3. Таганова А.А., Бубнов Ю.И.
Герметичные химические источники тока: элементы и аккумуляторы, способы и устройства заряда.
СПб: Химиздат. 2002г.

= = =


- Правка 22.03.13(15:28) - medved
VVM | Post: 413775 - Date: 22.03.13(15:46)
medved Пост: 413738 От 22.Mar.2013 (00:59)

Вот мои “выжимки” как таковой пример:

...Для оценки сопротивления ХИТ может использоваться регистрация его отклика на подачу импульса постоянного тока и на воздействие переменного тока в некотором диапазоне частот.

...Зависимость Сраз и омического сопротивления Rом в пределах периода эксплуатации достаточно точно описывается эмпирическим уравнением
Сраз х Rом = const

...Поэтому, измерив омическое сопротивление Rом используемого ХИТ в начале эксплуатации, при периодических последующих его измерениях можно с достаточной точностью предсказывать реальную емкость ХИТ.
И эта процедура занимает всего несколько секунд...

Отличная выжимка.
По этой методе можно проверять эффективность разных ЗУ и реаниматоров, не гоняя мощные акк часами или сутками.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
- Правка 22.03.13(15:47) - VVM
shkaf | Post: 413787 - Date: 22.03.13(18:00)
Да, Флэйбек самое оптимальное..за счет длитеьность прямого хода относительно плавно и меньшим током (100А против 2000А) отнимает энергию у буфер.кондеров и за счет увеличения времени уменьшает ток через ключ. И аьтернативы нет.
Даже если бы был ключики на 2000А для прямого разряда буферной емкости, то флэйбек со 100а ключём всеравно уместней!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.03.13(18:03) - shkaf
medved | Post: 413791 - Date: 22.03.13(18:52)
подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________

VVM Пост: 413775 От 22.Mar.2013 (14:46) ... Зависимость Сраз и омического сопротивления Rом в пределах периода эксплуатации достаточно точно описывается эмпирическим уравнением
Сраз х Rом = const
... Поэтому, измерив омическое сопротивление Rом используемого ХИТ в начале эксплуатации, при периодических последующих его измерениях можно с достаточной точностью предсказывать реальную емкость ХИТ.
И эта процедура занимает всего несколько секунд...

Отличная выжимка.
По этой методе можно проверять эффективность разных ЗУ и реаниматоров, не гоняя мощные акк часами или сутками.


Ну-у о-очень хотелось бы надеяться на всё на это, потому что, в другой немного более поздней статье
= = =
Таганова Алевтина, Федоров Александр, Сарапов Станислав
“ Современные анализаторы качества и технического состояния аккумуляторов и батарей ”, ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.112 -115
-[ссылка]
= = =

почти от этих же авторов, идёт констатация немного не того:

= = =
КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.112: … ХИТ … Их рабочее напряжение при номинальном токе и внутреннее сопротивление мало меняются при разряде вплоть до 80-90% ёмкости…
= = =

Настораживает как раз вот это - “… и внутреннее сопротивление мало меняются при разряде вплоть до 80-90% ёмкости…”
То есть из двух сомножителей
Сраз х Rом,
один меняется линейно-убывающе (то есть, ёмкость - Сраз),
а другой, который должен для компенсации, также пропорционально гиперболически возрастать вообще то(то есть, внутреннее сопротивление - Rом), а он наоборот, почти "стоит на месте" - “… мало меняется при разряде…”.

Что то здесь не срастается, пока что.

А вот далее, оценивая "своё изделие", указывают вновь, что "скоростное тестирование ёмкости" выполнимо.
= = =
КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.114-115: … этот тестер за 15 с оценивает с хорошей точностью разрядную ёмкость заряженной батареи (стартерной свинцово-кислотной) и ток холодной прокрутки.
= = =

“Темнят” как Троцкий, декларируя одномоментно - стой там, иди сюда.
Короче,
Стою на асфальте, я в лыжи обутый,
То ли лыжи не едут, то ли я обманутый.


- Правка 23.03.13(14:19) - medved
AlexSoroka | Post: 413792 - Date: 22.03.13(18:57)
VVM Пост: 413775 От 22.Mar.2013 (14:46)
Отличная выжимка.
По этой методе можно проверять эффективность разных ЗУ и реаниматоров, не гоняя мощные акк часами или сутками.


Агащаз !

Читаем:
[ссылка]
...
"...С юридической точки зрения все рассуждения строятся от ЗАКОНА, которым является Способ 1 – «Измерение времени разряда ХИТ при номинальной постоянной нагрузке». Способ является косвенным и реализуется путем измерения двух других физических величин (тока и времени) и последующего
расчета соответствующего значения емкости ХИТ (см. Термины и определения). Способ определен ГОСТ (конкретный на каждый тип ХИТ, например, ГОСТ959-02 – «БАТАРЕИ АККУМУЛЯТОРНЫЕ СВИНЦОВЫЕ СТАРТЕРНЫЕ ДЛЯ АВТОТРАКТОРНОЙ ТЕХНИКИ») и является, на сегодняшний день образцовым способом измерения данной физической величины. Это подтверждается наличием всех атрибутов способа измерения:
• узаконенные единицы измерения;
• погрешность измерения описана и известна с заданной вероятностью (см. Термины и определения).
С физической точки зрения Способ 1 является однозначным, но длительным, трудоемким и отвечающим на вопрос прошедшего времени - «было N Ач». Именно по этой причине изобретаются другие способы измерения, которые менее трудоемки, занимают меньше времени, и что самое главное, отвечают на вопрос - «Есть N Ач»...."
...
"...на сегодняшний день оперативного способа измерения физической величины - электрическая емкость ХИТ, отвечающего на вопрос, «Есть N Ач» - не существует (в официально доступных источниках информации не найдено).

Все способы (кроме образцового) могут быть использованы только лишь в качестве способов оценки емкости ХИТ, и на их основе могут быть построены индикаторы, сигнализаторы и тестеры любой сложности и направленности (что и происходит сегодня в приборостроении). Но эти устройства не могут считаться измерительными!..."
...


dedivan | Post: 413794 - Date: 22.03.13(19:11)
AlexSoroka Пост: 413792 От 22.Mar.2013 (17:57)
Но эти устройства не могут считаться измерительными!..."

Да, лучший врач- паталогоанатом.
Только он может точно сказать чем болел и от чего умер.
Остальные врачи только предполагают.
Может запретить этих врачей тоже?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.03.13(19:14) - dedivan
AlexSoroka | Post: 413795 - Date: 22.03.13(19:17)
ДедИван - я не зря привел эти цитаты.

Задолбался отвечать на дурацкие вопросы типа: "а вот тестер показал что АКБ здоров а стартер не крутит" или "тестер показывает все плохо а стартером заводит. и т.п.

Невозможно по этим "тестерам" сказать точно что произошло внутри АКБ. точка.

А гадание на кофейной гуще - я могу делать и без тестеров за штуки баксов

medved | Post: 413796 - Date: 22.03.13(19:20)
подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________

AlexSoroka Пост: 413792 От 22.Mar.2013 (17:57)
VVM Пост: 413775 От 22.Mar.2013 (14:46)
Отличная выжимка. … .

Агащаз ! ... "...на сегодняшний день оперативного способа измерения физической величины - электрическая емкость ХИТ, отвечающего на вопрос, «Есть N Ач» - не существует (в официально доступных источниках информации не найдено).
Все способы (кроме образцового) могут быть использованы только лишь в качестве способов оценки емкости ХИТ, и на их основе могут быть построены индикаторы, сигнализаторы и тестеры любой сложности и направленности (что и происходит сегодня в приборостроении). Но эти устройства не могут считаться измерительными! ..." ...


Вот вот, мысли у “кунаков” сходятся.

Правда радует то, что нам скорее всего, как я полагаю,
и не нужно создавать “…Но эти устройства не могут считаться измерительными!...”,
то бишь строго измерительных устройств.

Вполне приемлемы для “бытовой практики”
“… индикаторы, сигнализаторы и тестеры...”,
лишь в качестве “грубо оценочных констататоров” емкости ХИТ.
Чай не бары, обойдёмся и малым,
главное получать при этом хорошую воспроизводимость и
повторяемость результатов.

Осознано “копаем / топаем” дальше.


- Правка 22.03.13(19:26) - medved
dedivan | Post: 413798 - Date: 22.03.13(19:37)
AlexSoroka Пост: 413795 От 22.Mar.2013 (18:17)

Задолбался отвечать на дурацкие вопросы типа: "а вот тестер показал что АКБ здоров а стартер не крутит"

Ну ладно дурака то включать.
Сам прекрасно знаешь что они имели ввиду не бошевский тестер аккумуляторов а китайский тестер - напряжометр.
А бошевский сразу покажет- что не будет крутить.
Но тем не менее это не измерительный прибор по госту- а тестер.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 61

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт