dedivan Пост: 449262 От 30.Sep.2014 (11:38)
Засульфатированный акк, зарядил на полную, слил электролит,
залил дистиллированную воду - плотность менее 1,050
заряжаю, отстаиваю, а эдс все так же- 12,70
Что то не совпадает с твоей теорией зависимости эдс от плотности.
:) это не моя теория а из "рекомендованного учебника".
Она работает эмпирически, т.е. "в большинстве классических случаев", потому ее и применяют.
Как вариант- пластины настолько закупорились- что электролит внутри пластин дает эдс и не перемешивается с водой.
Браво! Но закупариваться не обязательно - там полно лишнего материала.
Вот прочти мой расчет: [ссылка]
мои расчеты в принципе подтверждает и Кочуров в своей работе: [ссылка]
Страница 171 документа, сразу под рисунком читаем и много думаем.
Хотя сделал уже 2 полных цикла заряд-разряд.
Плотность не растет- менее 1,050 меньше ареометр не показывает.
То есть это еще похоже и не сульфатация
Сульфатация это когда белые налеты на пластинах.
Если ты гонял именно ПИЗ-атый вариант, то напомню тебе что там внутри порядка 60-ти реакций которые все имеют место быть и вносить свою лепту. Вопрос всех времен и народов - какой именно режим подачи импульсного тока приводит к активизации именно "наиболее полезных"...
После моих ЗУ тоже чудеса наблюдаются в кальциевых АКБ - плотность 1.15---1.2 а напряжение после отстоя может и 13.2в быть...
а вот ссылки на "многие реакции": [ссылка][ссылка]
тут надо масс-спектрометр ставить и после разных способов заряда смотреть чего больше а чего меньше, но вот где прибор такой достать ?
AlexSoroka Пост: 449263 От 30.Sep.2014 (13:19)
Сульфатация это когда ...
Это когда после операции десульфатации плотность электролита возрастает. Увеличивается его проводимость.
Это все видно приборами.
Во всех остальных случаях - да, другие реакции.
"Для того, чтобы получить емкость величиной 1 Ач (по вышеуказанному), теоретически нужно 4,463 грамм двуокиси свинца, 3,886 грамм губчатого свинца и 3,66 грамм серной кислоты. ".....
А вот нет кислоты- дистилированная водичка, а он падла такая работает
так же как и на кислоте. та же самая емкость, падение напряжения под нагрузкой
чутть больше- но все не по учебнику.
Не те там реакции идут, совсем не те.
dedivan Пост: 449266 От 30.Sep.2014 (14:08)
"Для того, чтобы получить емкость величиной 1 Ач (по вышеуказанному), теоретически нужно 4,463 грамм двуокиси свинца, 3,886 грамм губчатого свинца и 3,66 грамм серной кислоты. ".....
А вот нет кислоты- дистилированная водичка, а он падла такая работает
так же как и на кислоте. та же самая емкость, падение напряжения под нагрузкой
чутть больше- но все не по учебнику.
Не те там реакции идут, совсем не те.
При зарядке аккумулятора происходит противоположная реакция, при которой вода, наоборот, расходуется, а на электродах образуется серная кислота.
oooshiva Пост: 449268 От 30.Sep.2014 (16:37)
При зарядке аккумулятора происходит противоположная реакция, при которой вода, наоборот, расходуется, а на электродах образуется серная кислота.
тогда уровень воды в банках должен заметно падать...
...в одной старой работе, в Библиотеке Вернадского в Киеве, я читал теорию о том что свинцовый оксид это вообще-то сложное вещество, со свойствами полупроводника местами, так вот типа что реакция заряда это на самом деле запасание энергии как в топливном элементе (?)...
а разряд - это высвобождение ...
только вот при заряде как раз воды в банках поболе - уровень электролита повышается, а при разряде вода наоборот уходит (уровень падает)... Неувязочка-с...
oooshiva Пост: 449268 От 30.Sep.2014 (16:37)
При зарядке аккумулятора происходит противоположная реакция, при которой вода, наоборот, расходуется, а на электродах образуется серная кислота.
тогда уровень воды в банках должен заметно падать...
...в одной старой работе, в Библиотеке Вернадского в Киеве, я читал теорию о том что свинцовый оксид это вообще-то сложное вещество, со свойствами полупроводника местами, так вот типа что реакция заряда это на самом деле запасание энергии как в топливном элементе (?)...
а разряд - это высвобождение ...
только вот при заряде как раз воды в банках поболе - уровень электролита повышается, а при разряде вода наоборот уходит (уровень падает)... Неувязочка-с...
почему же неувязочка ссс?! Кислота же жидкая. Там же в банке и остается. Плотность только повышается
dedivan Пост: 449266 От 30.Sep.2014 (14:08)
Не те там реакции идут, совсем не те.
Мне тут человек как-то отписывался что делал подобный опыт но вот так:
Он таким же способом терзал убитый кальциевый автомобильный 50А*ч. Эксперимент проходил в таком же ключе, зарядил СА->заменил электролит на воду->цикл разряд заряд->замена электролита на воду и так 7-мь раз.
НРЦ при этом держалось 13.33В при первой замене, 13.21В -при 2-ой, 13.17В, 13.12В, 13.07В, 12.28В и 12.20В при 7-ой.
Далее при 8-ой замене электролита на воду НРЦ упало до 11.8В, эксперимент был остановлен.
Стабильность НРЦ человек для себя объяснил тем фактом, что электролит остался внутри намазок и только при 8-ой замене удалось полностью удалить электролит из намазок и соответственно НРЦ просело.
AlexSoroka Пост: 449273 От 30.Sep.2014 (17:58)
и только при 8-ой замене удалось полностью удалить электролит из намазок и соответственно НРЦ просело.
Я бы согласился с ним, если бы видел эту кислоту каким то образом.
По плотности, или проводимости, причем в количествах согласно формуле.... нет её ни так ни эдак.
AlexSoroka Пост: 449270 От 30.Sep.2014 (16:59)
запасание энергии как в топливном элементе (?)...
а разряд - это высвобождение ...
Скорее всего много разных процессов есть.
Есть и кислотный, когда акк новый- 55 ачас.
Потом что то случается, какая то авария- кислотный пропадает вообще.
Остаются другие- бескислотные- пусть всего 7-8 ачас, но стабильно работают.
dedivan Пост: 449275 От 30.Sep.2014 (18:21)
Потом что то случается, какая то авария- кислотный пропадает вообще.
Остаются другие- бескислотные- пусть всего 7-8 ачас, но стабильно работают.
по моему опыту - на 62Ач аккуме кальциевом "после аварий" 18-25Ач бывает, причем с сохранением стартерных свойств, т.е. 150А на нагрузочную вилку тянет, моторы до 1.8-2.0 литра на хорошем масле - заведет.
...но радио в машине послушать часик и....пи............
dedivan Пост: 449275 От 30.Sep.2014 (18:21)
Потом что то случается, какая то авария- кислотный пропадает вообще.
Остаются другие- бескислотные- пусть всего 7-8 ачас, но стабильно работают.
по моему опыту - на 62Ач аккуме кальциевом "после аварий" 18-25Ач бывает, причем с сохранением стартерных свойств, т.е. 150А на нагрузочную вилку тянет, моторы до 1.8-2.0 литра на хорошем масле - заведет.
...но радио в машине послушать часик и....пи............
ну да. Так и было... титан пахал два года. В дороге сдох генератор. За два часа аккум дошел до 8 вольт. Но доехал до дома. А аккумулятор как ни заряжал уже не стал зимой заводить при минус 10. Выкинул. Купил самый дешевый какой то сербский за 1700 р. Два года пашет, в минус 25 заводился
Производитель: SOMBOR (Сербия)
Бренд: Extra START
Артикул: 6СТ-55
Вся линейка EXTRA START производится по «гибридной» технологии, когда отрицательные пластины изготавливаются из кальциевого свинца, а положительные сделаны из малосурьмянистого материала.
Недостаток, что неудобная крышка с затычками, надо кстати, уровень посмотреть, зима все же скоро...
А журнал За рулем их обкакал...
Строю солнечную батарею. Сердцем всей системы, как мне кажется, является блок АКБ, так как самое дорогое раз, и может принести максимальную экономию два. У нас АКБ сданные в обмен можно выкупит примерно по $10 за корпус, а новые примерно по $1 за амперчас. Опять же срок эксплуатации. Посему поиски правильной зарядки веду давно. Есть обнадеживающие результаты по Бедини, но оно с-ка гремит, меди много и настраивать умучаешься.
Похоже ДедИванова зарядка самое крутое из всего с чем столкнулся.
Поклон тебе низкий, ДедИван, за то, что фонариком в тёмные углы светишь.
К делу.
Купил чудо-платку Arduino UNO 328p.
Краткий отчёт по её щупанью.
Плюсы.
Воткнул в USB и моргай лампочками. Возможности железки внушают.
Крутизна фронтов на логических выводах 8-10nS, кратчайший импульс который удалось добыть используя как генератор 125nS. Форма импульса - прекрасна. Цена деления при повышении длительности импульса 125ns. Программируется на С. Связь с компом доступна постоянно. Есть 6 каналов АЦП.
Великое множество плат расширения. Покупай, соединяй проводочками и пользуйся.
Цены на всё что я пока встречал, болтаются в районе $10 за плату. Сообщество ардуиноводов, по непонятной мне причине, называет платы шилдами, а программы скетчами. Так, чтоб понятно было о чем речь, если искать будете.
Минусы.
У ардуины есть своя операционная система. Называют её загрузчик. Эта бяка использует аппаратные прерывания независимо от того нужна их функциональность в моей конкретной программе или нет. Как следствие, циклические процессы – типа генерации импульсов с определенной частотой – получаются со случайными задержками. Пока их прерывание думает, всё остальное курит.
Насколько я понял из букварей, чип построен таким образом, что выполняющееся прерывание автоматически запрещает все остальные.
Задержки небольшие, на уровне нескольких микросекунд, но осциллограф дрыгается)).
Получение данных АЦП занимает около 100мкс. С контроллерами столкнулся первый раз, потому не знаю минус это или так и должно быть. Сулит некоторый геморрой при измерении быстрых процессов, но решаемо усреднением.
Штатная документация по программированию - вот на русском[ссылка] - стыдливо молчит о существовании таймеров, ассемблера и прочих полезностей, но это всё решается.
Универсальность среды программирования тоже не добавляет быстродействия, но опять же, это всё всего лишь удобная обвязка к чипу контроллера, которую потом можно исключить.
Вывод
Для управления зарядкой, для исследований процессов во время зарядки, для выполнения КТЦ в автоматическом режиме эта игрушка подходит.
К чему я это всё…
Написал программку, которой и хочу поделиться. Она принимает данные от ардуины, сохраняет для потом посмотреть и рисует в виде графиков.
Программка вроде как получилась универсальная.
Как пользоваться.
Распаковать архив в отдельную папку куда попало, запустить. Нажать на кнопку со знком вопроса и почитать чего я там понаписывал. Скопипастить программу для Arduino, прошить её. Всё. Теперь у вас есть пятиканальный самописец. Датчики подключать к портам A0-A4.
ВАЖНО.
Пока нет калибровки АЦП. В том смысле, что нет коррекции нелинейности АЦП конкретного чипа. Это потому как попавшаяся мне ардуина несколько дефективная, у нее +5 гуляет. Потому морочится с ее калибровкой нет смысла. Должна вот-вот подойти посылка с еще несколькими экземплярами. Как будет в руках нормальная железка, допишу программку и придумаю простую методику калибровки.
Датчики.
Датчик тока для меня неподъёмная задача - от вас жду схемку)).
В качестве датчиков напряжения я пока использую стабилизаторы 7805. Очень удобно, перед входом переменное сопротивление на несколько К, покрутил его чтоб совпали показания вольтметра и программы и усё. Вопрос достоверности такого датчика исследую совместно с калибровкой.
Простейший способ увидеть хоть какие-нибудь графики – подключить к порту(ам) движок переменного резистора на несколько ком, другие ноги на +5 и землю.
Будут вопросы – будут исчерпывающие ответы.
Внутри архива сам экзешник, график зарядки АКБ от бедини, почитайка и архив с исходниками.
Программа написана на C# от микрософта. Это бесплатная версия VS. Кому интересно –ставьте VS Express и делайте с программой что считаете нужным.
Это к вопросу о лицензии – ДАРОМ ДЛЯ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
Возможные проблемы.
Нужно будет поставить .net если его нету. Не морочьтесь, если нету, программа при первом запуске попросит чего ей надо.
На совсем старых компах может не запуститься или тормозить при открытии длинных сохраненных сессий. Микрософт однако.
И да, проверьте антивирусом. Я не шучу. У меня операционка стоит более трех лет, и все время был один и тот же антивирус. Заодно узнаю насколько он хорош. ))
Датчик тока для меня неподъёмная задача - от вас жду схемку)).
посмотри здесь, промотай вниз там есть трансформатор тока от дедушки, может подойдет? [ссылка]
теория о токах: [ссылка]
ещё допишу о безиндуктивных сопротивлениях(10 штук "стопочкой" )
че то ты замутил мутное. построй хотя бы классическую систему (батарея, батарейный регулятор, АКБ), а потом уже и всякие ардуины и дедиваны можно подключать, тестировать и т.д.
из своего опыта эксплуататции таких связок, скажу так, что к указанной выше связке можно добавить тренировочнное устройство (для АКБ). а контроль он только поначалу интересен, через полгода даже вольтметр включать не хочется, все и так видно по индикаторам регулятора.
вариант, то напомню тебе что там внутри порядка 60-ти реакций которые все имеют место быть и вносить свою лепту. Вопрос всех времен и народов - какой именно режим подачи импульсного тока приводит к активизации именно "наиболее полезных"...
arduinoReader Размер : 297.40 KB![[ссылка]](http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_63-1.jpg){kind=link}
![[ссылка]](http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_63-2.jpg){kind=link}