[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - МП принадлежит магниту! - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#374743 Date:09.06.2012 (10:25) ...
Дед чё-то трёт посты по существу вопроса, поэтому здесь повторяю

almaster Пост: 374620 От 08.Jun.2012 (14:40)
"Возникновение квадрупольного электрического поля магнитного ротатора объясняют действием силы Лоренца на заряды, вращающиеся вместе с магнитом, и их перераспределением в объеме магнита"
Когда выдераешь фразу из контекста, то смысл может приобретать прямо противоположный

"Возникновение квадрупольного электрического поля магнитного ротатора объясняют действием силы Лоренца на заряды, вращающиеся вместе с магнитом, и их перераспределением в объеме магнита. Цель эксперимента – обнаружить увеличение напряженности электрического поля магнитного ротатора при увеличении его объема и неизменном магнитном моменте. Для этого, в качестве магнитного ротатора использовались: в одном измерении – вращающийся магнит, в другом измерении – магнит, вращающийся вместе с немагнитным проводником (Рис.2). проще говоря добавили к магниту диск униполяра ..... Расхождение средних значений двойного отклонения для двух типов ротаторов составляет 0,7 деления или приблизительно 1%. Эксперимент не подтверждает формулу (1). Равенство электрических полей двух ротаторов свидетельствует о том, что ожидаемое перераспределение электрического заряда в проводнике, вращающемся вместе с магнитом, не происходит."
Т.е. проще говоря при совместном вращении диска униполяра с магнитом в диске нет ЭДСа - никакого!
Sergej_ | Post: 376378 - Date: 16.06.12(14:27)
Ну и зачем же надо было отсылать меня к Вики? Ни одного ответа на поставленные мной вопросы там нет (и быть не может). Вы на них тоже не способны ответить. Напомню:
1. Не определено что такое "внешняя цепь", где она начинается и где заканчивается. Точно, ведь по вашему от этого должен зависеть "баланс" эдс этой цепи и диска.
2. В чём её отличие от "невнешней цепи"? Почему эдс в ней всегда противоположна и равна эдс диска? Вне зависимости от конструкции генератора, и расположения "внешней цепи" относительно поля магнита. Вне зависимости от магнитного экранирования элементами конструкции.
3. Не приведено экспериментальных доказательств вращения МП.
Не приведено экспериментальных доказательств "ошибочности" утверждения "МАГНИТНОЕ ПОЛЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МАГНИТУ".


Sergej_ | Post: 376380 - Date: 16.06.12(14:50)
МАГНИТНОЕ ПОЛЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МАГНИТУ
Это экспериментальный факт, а вовсе не очередная теория. Сама природа так отвечает, достаточно лишь задать ей вопрос, поставив опыт.

Теперь подробнее.


bobik Пост: 374747 От 09.Jun.2012 (10:46)

Нет ни одного факта в работе униполярных мотор-генераторов, которые нельзя было объяснить через принадлежность МП магниту. Основная ошибка при попытках доказать, что МП не принадлежит магниту - это забывчивость про внешнею цепь униполярки.


Если у человека есть сильное желание объяснить что-то любой ценой, то остановить его невозможно, даже когда он говорит несуразности. Кто и когда экспериментально доказал, что МП принадлежит магниту? Нет такого. Опыты показывают как раз обратное.
И про "внешнюю цепь" никто не забывал. Скорее уж автор* забыл, что напряжённость МП возле "внешней цепи" на порядки ниже, она никак не может создать заметную эдс. Кроме того, рассуждая о компенсации эдс внешней цепью, вы напрочь забыли о том, что эта самая цепь может по разному располагаться по отношению к МП (определяется конструкцией). А от этого зависит не только наведённая эдс (которой на самом деле нет!), но знак этой эдс. И ещё, эта эдс (которой на самом деле нет!) будет зависеть от расположения металлических частей установки, металл ведь экранирует, надеюсь вам это известно… Поэтому надо думать головой, когда даёшь такие "объяснения" о компенсации эдс.

Если бы можно было снять заметную эдс с "внешней цепи", никто не стал бы возиться со щётками, не стал бы крутить массивный диск. Расположил бы одну только "внешнюю цепь" рядом с вращающимся магнитом, и снимал бы себе наведённый постоянный ток (миллионами ампер!). Попробуйте. Результат предсказуем. Потому что МП не вращается, не пересекают никакие придуманные линии МП "внешнюю цепь".

*Я пишу здесь "автор" только потому, что все ваши высказывания заимствованны извне, от "авторитетов", своих знаний и опыта у вас похоже нет. И экспериментов вы не ставили, а только прокручивали в голове те придуманные авторитетами теории, что вычитали в учебнике.

...Равенство электрических полей двух ротаторов свидетельствует о том, что ожидаемое перераспределение электрического заряда в проводнике, вращающемся вместе с магнитом, не происходит."
Т.е. проще говоря при совместном вращении диска униполяра с магнитом в диске нет ЭДСа - никакого!


Нет логической связи между этим выводом и результатами опытов в статье. Т.е., проще говоря, всё по Райкину - "колёсы-насосы". В опытах пытались измерить лишь электрическое поле, возникающее при вращении магнита, а не эдс диска. Поэтому сделанный здесь вывод – свободный полёт ничем не ограниченной фантазии. Впрочем, сами эти "учёные" тоже хороши, за их весьма вольные и ничем не подтверждённые выводы им бы надо хорошенько надрать уши и лишить званий и права печататься в профессиональной периодике.

2. Вращаем внешнею цепь, неподвижны магнит и дис - ЭДС и ток во внешней цепи, т.к. внешняя цепь пересекает МП магнита.
4. Вращаем внешнею цепь+магнит, диск неподвижен - ЭДС и ток в диске, т.к. вращающееся МП магнита пересекает неподвижный диск.
6. Вращаем диск+внешняя цепь, магнит неподвижен, -нет ничего , т.к. вращающееся диск и внешняя цепь пересекают неподвижное МП магнита - ЭДС встречны и равны =0.

Хочется задать вам вопрос:
Можете вы привести чертёж сего чудо-эксперимента? Кому это удалось вращать с огромной скоростью лабораторную установку и всю лабораторию с измерительными приборами, кабелями и цепями питания?
Кто, когда крутил "внешнюю цепь"? Всё это теоретический бред, выдумки.

3. Вращаем диск+магнит, внешняя цепь неподвижна - ЭДС и ток во внешней цепи, т.к. вращающееся МП магнита пересекает неподвижную внешнею цепь.


Нет здесь никакого вращения МП! Для проверки этого поднесите измерительную катушку к вращающемуся однородно намагниченному симметричному магниту. Ну как, эдс есть?
Нет никакого вращения МП, нет изменений МП, нет вращения придуманных "силовых линий" – поэтому нет и эдс! Поэтому не надо нам мозг пудрить своими "внешними цепями". Это бездоказательно и нелогично, да просто глупо. Если кто-то из физиков ляпнул эту глупость не подумав, это ведь не значит, что надо бездумно повторять за ним.
Проверяйте опытом свои утверждения!

Я уже напоминал вам о том, что эта т.н. "внешняя цепь" расположена вдали от магнита, где напряжённость МП на порядки ниже, чем возле магнита. Соответственно и эдс (которой на самом деле нет!), наводимая на "внешнюю цепь" должна быть на порядки ниже. Вы же утверждаете
есть только относительная скорость вращения диска и внешней цепи, которая и определяет суммарную ЭДС во всей цепи.

Т.е. имеем здесь утверждение, явно противоречащее практике. Это то же самое, что утверждать, будто все люди вокруг ходят на ушах, а вовсе не на ногах.

Может ли вы посчитать эту самую эдс во "внешней цепи"? Сомневаюсь, тем более, что её совсем нет. А вот те, кто сами собирают униполярки, считают наведённую на диск эдс по обычным формулам физики. И всё у них сходится без всяких выдуманных "внешних цепей". Т.е., сколько генерирует диск по расчёту, столько и на выходных клеммах (за вычетом падения напряжения на токосъёмнике).

Можете ли вы объяснить, что из себя представляет магнитное поле? Не трудитесь, физика этого не знает. Физики просто условились называть магнитным полем некоторое изменение свойств пространства под воздействием определённых внешних факторов (напр. магнита). Должно быть понятно, что изменение свойств пространства (МП) не может вращаться с вращением внешнего фактора (магнита), ведь это все лишь свойство - величина скалярная. (во всяком случае, для МП это справедливо) В каком то смысле МП – это прогиб пространства под действием магнита. Что из того, что магнит крутится или стоит на месте? Прогиб пространства от этого никак не изменится.


5. Вращаем магнит, неподвижны диск и внешняя цепь - нет ничего, т.к. вращающееся МП магнита пересекает неподвижные диск и внешнею цепь - ЭДС встречны и равны =0.


В высказывании 5 имеем неподвижный измерительный виток (диск + "внешняя цепь") в поле вращающегося магнита, эдс при этом нет. Значит нет изменений МП. Если вам окажется мало одного витка для понимания, предлагаю ещё раз прочитать предыдущий абзац, про измерительную катушку.

Если и это не поможет в понимании, то предлагаю измерить отдельно эдс на диске и на так называемой "внешней цепи". Причём щупы прибора расположить так, чтобы в них не могла "наводиться" эдс. Много ли удалось намерять? Как там с равенством эдс?

Если и этого окажется мало, есть ещё опыт. В нём не будет никаких проводов, так что свалить всё на "внешнюю цепь" и компенсацию эдс не получится. Берём не один магнит, а два магнита, соосно расположенные, но не связанные друг с другом. Проводящий диск и провода убираем, они не нужны.
Теперь раскрутим один магнит. Второй магнит при этом остаётся неподвижен! Т.е. нет никакого вращающегося МП, иначе оно увлекло бы за собой второй магнит.
В упрощённом опыте можно взять два таких магнита в обе руки, и сблизив их, попытаться вращать один. Вы не почувствуете никакой вращательной реакции, только осевую.
Можно один магнит поставить на поплавок в тарелке с водой. Второй приблизить противоположным полюсом. Магниты сами центруются. А теперь повращаем магнит в руках. Магнит на поплавке неподвижен! Т.е. осевые силы легко ощущаются рукой, но вращательных совсем нет! Не увлекает за собой якобы "вращающееся" поле магнита другой магнит, значит и нет никакого вращения МП!

Самое время очнуться и прекратить рассказывать нам сказки про вращающееся МП и про равные встречные эдс.

1. МП принадлежит магниту: При вращении магнита - ЭДС в диске и внешней цепи встречны и равны, т.е. влияния нет.


Вот когда можно будет разделить точно и однозначно: внешняя цепь-невнешняя цепь, и посчитать наведённые в них эдс, только тогда можно о чём то говорить. А пока, есть лишь один пустой трёп. Кто, когда экспериментально показал, что в цепи есть взаимокомпенсирующие друг друга эдс? С какого бодуна они вдруг оказались равны при существенно разной напряжённости МП у диска и у "внешней цепи"? Фантазии всё это. А если я специально удлиню "внешнюю цепь" сантиметров на 10, или изогну её, куда при этом денется придуманное равенство эдс? А если поставлю стальной лист возле "внешней цепи"? Вам надо крепко думать над своими высказываниями.


Ну разве сам магнит не принадлежит этой же среде? Если магнит это та же самая среда, то всё что он создаёт это тоже среда и принадлежит среде.


1. Магнит - это не среда.
2. Магнит не создаёт среду.
Вам это неизвестно? Не может вторичное образование (материальный магнит) создать то, что существовало и существует независимо от него (среда, пространство, эфир – как угодно). Не может МП быть одновременно и средой, и принадлежать среде (само себе!!!). Здесь нет элементарной логики. Просто интеллектуальный бред (или сознательное интеллектуальное шулерство?).


Phazeus Пост: 374773 От 09.Jun.2012 (12:45)
И ещё. В обычном униполярном моторе, который вращается, диск вращается. Магнит неподвижен. Рассмотреть теперь, что будет, если мы будем вращать магнит сонаправленно с диском и против вращения диска. Как объяснить наблюдаемое с обеих позиций



1. МП принадлежит магниту: При вращении магнита - ЭДС в диске увеличивается при встречном вращении и уменьшается при со направленном вращении, т.е. изменение относительной скорости пересечения диском МП магнита и во внешней цепи встречные ЭДС равные изменению ЭДС в диске, т.е. влияния нет - есть только относительная скорость вращения диска и внешней цепи, которая и определяет суммарную ЭДС во всей цепи.
2. МП не принадлежит магниту: ну хоть закрутись МП то неподвижно и влияния нет



п.2. Скажите, вы это экспериментально наблюдали, или просто из головы придумали? Когда придумываешь из головы, надо хорошо понимать предмет. Я это к тому, что опять эти высказывания логически не связываются. Проще говоря – противоречат сами себе и опыту. Объясню.
Если диск вращается, то ЭДС В ЦЕПИ ЕСТЬ! (вне зависимости от того вращается ли магнит. Более того, эдс зависит только от скорости вращения диска, вращается ли магнит или стоит, с какой скоростью и в каком направлении - не имеет значения)
вам следует посмотреть на свои собственные высказывания о том, что эдс есть:

" 1. Вращаем диск, неподвижны магнит и внешняя цепь - ЭДС и ток в диске,…
3. Вращаем диск+магнит, внешняя цепь неподвижна - ЭДС и ток во внешней цепи,"

Вы уже забыли, что говорили раньше? Или эта "физика" как флюгер – поворачивается вслед за полётом фантазии?

Может вы забыли школьные опыты о движении проводника в неподвижном МП? Эдс при этом есть. И даже школьники ясно это видят. А у вас почему то ничего нет. Куда всё вдруг подевалось?
И даже генераторы везде прекрасно работают, снабжая нас электроэнергией. Вы же говорите - нет ничего. Очень, очень странно.

п.1. Опять сплошные нестыковки. Сразу видно, что вы ничего экспериментально не проверяли, а только учебники читали, в которых изложены взгляды физиков 19 века. В какую бы сторону ни вращали магнит, или не вращали совсем – ЭДС ОТ ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Эдс определяется только скоростью вращения диска.

Если у человека ум открыт, он сразу увидит – МП не принадлежит магниту – оно неподвижно, потому что оно - всего лишь изменение свойств пространства.



В заключение хочется сказать: думайте головой, проверяйте опытом, а не повторяйте чужие догмы. Догмы всегда ошибочны (раньше или позже, но это всегда выясняется), правда не все желают замечать это. А многие сознательно закрывают свои глаза, потому что не хотят видеть реальный мир. Им удобнее слепо верить в чужие теории и догмы, повторяя высказывания "авторитетов". Не будьте таким, это ведёт к умственной деградации.

из всей этой большой простыни, вынес, что читаешь одно, а потом утверждаешь из прочитанного прямо противоположное, внимательней читай, а то начинаешь опровергать объяснения, в которых утверждается, что МП не принадлежит магниту - ведь именно это утверждение, ты пытаешься защитить

- Правка 17.06.12(07:47) - bobik
shkaf | Post: 376410 - Date: 16.06.12(16:38)
Пришло время навести порядок в этой магнитной терке.
Сам вопрос поставлен неадекватно. не принадлежит или принадлежит.. если попытаться ответить на эти два вопроса то в любом случае правильного ответа не получится!!!! Это все равно что выяснять принадлежит ли сигаретный дым сигарете или принадлежит ли холод льду.
Совершенно понятно что дым это уже не сигарета, сигарета в руке а дым под потолком.
Магнит является генератором магнитного поля.....а принадлежит оно или не принадлежит это смотря как посмотреть.
Если не принадлежит магн. поле магниту, то почему тога турдно крутить магнит динамо генератора при нагрузке ??
Это естественно что магнитное поле уже на небольшом растоянии не принадлежит магниту, магнит это же вещество а магнитное поле это за пределами границ вещества..
И по этому это непринадлежащее магниту поле-пространство одинаково действует что на сам магнит что на катушку динамо!
А раз это непринадлежащее магнитное поле одинаково действует что на сам магнит-генератор что на что то сторонее и тем самым связывает магнит со стороним, то имеем то что имеем тянешь за гвоздик, гвоздик за магнитном поле, магнитное поле тянет сам магнит-генератор м.поля.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 16.06.12(19:26) - shkaf
shkaf | Post: 376415 - Date: 16.06.12(17:30)
А электрическое поле принадлежит пластинам конденсатора ???

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Phazeus | Post: 376419 - Date: 16.06.12(18:39)
Sergej_, да у Боба правильно всё на самом деле, Вы просто не там рассматриваете "внешнюю цепь". Тут просто и так и сяк можно объяснять. Да и не экранируется магнитное поле, только компенсируется, тут фиг проверишь обычными способами. С напряжённостью поля тоже можно спорить, что длина цепи увеличивается и всё такое... Да и измерить напряжение нельзя, так как самом приборе тоже наводится ЭДС, тут так не померить ничего...

Короче, а зачем нужно это всё? Если магнитное поле есть вообще, то это есть среда, а раз среда, то МП не принадлежит магниту, как вон Шкаф примеры привёл Зачем придумывать алогичные теории и описывать их. Лучше исходить из логичного.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
bobik | Post: 376496 - Date: 17.06.12(07:31)
Sergej_ Пост: 376378 От 16.Jun.2012 (14:27)
3. Не приведено экспериментальных доказательств вращения МП.
Не приведено экспериментальных доказательств "ошибочности" утверждения "МАГНИТНОЕ ПОЛЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МАГНИТУ".
Ну судя по этому - старттопик не читал и не смотрел файл в нём.
Повторяю.
Поясняю: Опыты проведены с вращающимся магнитом или вращающимся МП этого магнита. ЭДС измерялось во внешней неподвижной цепи в виде воздушного конденсатора. Опыты подтверждают, что при вращении магнита, ЭДС наводится ТОЛЬКО во внешней неподвижной цепи и не наводится в диске, который вращается вместе с магнитом!
Какие ещё тебе нужно доказательства - предлагай опыты, из которых однозначно будет следовать, что МП неподвижно при вращении магнита, проверю

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 17.06.12(07:49) - bobik
Никто | Post: 376499 - Date: 17.06.12(07:48)
- В эксперименте измерялось двойное отклонение – разность напряжений =

Эта, как???

bobik | Post: 376501 - Date: 17.06.12(07:50)
Никто Пост: 376499 От 17.Jun.2012 (07:48)
- В эксперименте измерялось двойное отклонение – разность напряжений =

Эта, как???
Вращение магнита в одну сторону (1 измерение) и вращение магнита в противоположную сторону (2 измерение), т.е. ЭДС +/- или смена знака ЭДС.
И два измерительных конденсатора на разном расстоянии от вращающегося магнита.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 17.06.12(07:53) - bobik
Phazeus | Post: 376502 - Date: 17.06.12(07:53)
Эксперимент ни о чём совсем. В данном эксперименте всё зависит от того, от какой идеологии отталкиваются авторы. Не вижу ничего по существу в этом опыте, он вообще о другом О_о

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Никто | Post: 376503 - Date: 17.06.12(07:55)
Напряжение,каким боком 777

shkaf | Post: 376504 - Date: 17.06.12(07:55)
раком видимо там напряжение )

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
bobik | Post: 376506 - Date: 17.06.12(07:59)
Phazeus Пост: 376502 От 17.Jun.2012 (07:53)
Эксперимент ни о чём совсем. В данном эксперименте всё зависит от того, от какой идеологии отталкиваются авторы. Не вижу ничего по существу в этом опыте, он вообще о другом О_о
Да, опыт чисто академический - спор по какой формулке правильней считать вихревое электрическое поле вокруг вращающегося магнита. Вопрос о принадлежности МП магниту в принципе в академической среде не ставится из-за своей однозначности: МП принадлежит магниту и всё!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Никто | Post: 376508 - Date: 17.06.12(08:04)
Вихревое...
Электрическое...
Поле...

Мну, в каматзе...

shkaf | Post: 376509 - Date: 17.06.12(08:04)
бобик, а что это меняет принадлежит магниту или нет ???


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 376510 - Date: 17.06.12(08:06)
ну вот решим шас что принадлежит поле магниту что от этого изменится ?? Или решим что не принадлежит чем это решение будет лучше предыдущего ??


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - МП принадлежит магниту! - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек