street Пост:
374775 От 09.Jun.2012 (12:53)
Самодостаточность, ясность идеологии, цели, смыслы.... Это всё вилами на воде написано
Ну как же, любой знал, каковы цели, что есть светлое будущее, знал, чего ему ждать завтра, кто его герои, каковы идеалы... Это просто факт. Человек не может без Смыслов, это дорогого стоит. Так что это всё объективно было.
поскольку элементарно - многое зависело от людей(субъектов)этого СССР
Именно, "человек проходит как хозяин..." Он действительно был субъектом. Сегодня же люди не имеют ничего. Ни смыслов, ни цели, ни идеологии, ни уверенности в завтрашнем дне. Скорее наоборот. С точки зрения психолога объяснить, чем это заканчивается? Сегодня человек лишь "объект".
То есть в СССР не было тюрем, лагерей, ЛТП, штрафбата, ментов, замполитов
И? Тюрьмы для преступников, штрафбаты для штрафников и т.д. Ты вообще к чему это выдал? Нездоровая тенденция, хорошо мне знакомая по №демшизе", проталкиваемой либероидами. загляни в ветку Сути Времени, там мы с Идущим ссылочки про лагеря выложили для общего развития.
А вот управление было ужасным. Я лично (да и не только я) считаю, что руководство было неэффективным по разным причинам. Как по чисто объективным, так и по чисто несостоятельности руководителей (про современных я не говорю, это вообще не руководители, у меня нет порядочных эпитетов для названия их).
А из объективных - это минусы административно-директивной экономики, которая хороша во время мобилизации, а во время мирного существования имеет минусы. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что сегодня этих минусов нет по причине того, что мы сегодня располагаем достаточными вычислительными мощностями, чтобы рассчитывать такую модель очень оперативно и гибко (чего невозможно было делать в СССР). Ну а про недостатки конкретных руководителей - это вообще отдельная тема. Это всё надо изучать отдельно. Тоже крайне полезно и нужно...
Зависит, ещё как зависит. Это к вопросу о целях и задачах системы
Про это и речь. ЧТо тогда они были определены чётко, а сегодня они просто отсутствуют. Вообще. Это же факт.
Если система ломает цели и задачи субъектов, то субъекты в долгу не останутся.
Верно. Это называется "перестройка", когда само руководство системы ломало свои же идеалы и цели. Ну думаю это понятно как происходило. Если нет, то это отдельно мы тогда поговорим про то, кто и как разваливал СССР.
Давай опять будем объективнее. Если есть страна , как некая система , то какая-то смысла цели у страны есть. Или нет страны. Так пожалуй, логично?
Совершенно верно. И цели дня нас поставили конкретные - сырьевой источник для глобальной рыночной экономики, но уже вне рамок самостоятельного государства. Ты же понимаешь, что сегодня собой представляет Россия в плане мировой политики. Это давно уже не игрок. Это больше фигура, чем игрок. Во всяком случае правила игры давно задают нам, а не мы. Ну это понятно, почему именно так - тоже отдельная тема, тоже интересная. Почему именно такая система была построена после разрушения СССР и почему иначе быть не могло...
Это мнение субъекта. Людям свойственно ошибаться.
Только эти суьъекты и определяли курс страны. И курс именно таков. Ошибаются они? Ну с точки зрения существующей действительности - нет, всё именно так. Есть "креативный класс" с "национальной идеей" в виде денег, и все остальные, кто на что уже горазд. Но, повторяю, со всеми "прелестями", которые в начале моего сообщения описаны.
Такс,.. а , что раньше , в СССР , не существовало субъектов, которых только это и заботило?
Существовали. Более того, тут у меня лично много претензий к тому, как было в этом плане всё устроено. Оооочень большие претензии. Только если тогда это было ненормально, на таких смотрели косо, то сегодня пойди найти не таких, на них уже косо смотрят. ты же это не можешь не понимать.
Ах, да!.... В СССР секса не было.
Понимаешь?
Дв, была Любовь. Секс - это обезьянки после "клинского". Если ты не понимаешь смысл этого, то я тебе отдельно лекция прочитаю, это вообще моя тема
))
Тут надо бы обосновать, желательно - объективно. Почему не может? Что помешает?
Тоже большая тема. В 2 словах объясню. Если не понятно будет, потом отдельно уже подробнее. Смотри. Представь себе, что ты инвестор. Хочешь вложить 1 миллион евро в производство. Вот у тебя выбор: вложить его в производство, скажем, не важно, курток, в России, или в Китае. Смотрим. В России тебе надо построить здание фабрики, подвести отопление (зимы у нас холодные, сам понимаешь), платить надо людям прилично (у нас не африка, где всегда тепло и бананы падают с деревьев), людям надо жить в условиях климатических наших. Считаем себестоимость подвоза сырья, транспорта, содержания фабрики, рабочих...
Теперь смотрим, что будет в Китае. Там не надо ни зданий прочных, ни отопления. И крестьяне согласны за 100 долларов пахать. Понимаешь? Вот и сравни себестоимость. И куда направятся инвестиции? Где рентабельность? С условием, что правительство Китая как раз всё делает для этого, а наше всё для обратного. Про ВТО на невыгодных нам условиях надо говорить? Это же такие очевидные банальности. Что Россия может иметь самодостаточную СВОЮ экономику и промышленность, только при условии НАЦИОНАЛЬНОГО государства, где национализированны такие отросли, как сырьё, медицина, тяжёлая промышленность, образование. Как минимум. Это же просто банальности, которые понимает любой мало-мальски понимающий человек. Да и рынок у нас изначально на криминальной базе, другого быть не могло и не было, и нет. Со всеми вытекающими.
Производство (объективно) всегда возможно. Потому как производство - это прежде всего потребность субъекта
Этот субъект - мировой рынок, которому РЕНТАБЕЛЬНО производить НЕ в России, а лишь продавать в Россию, понимаешь? Таким субъектом может быть лишь государство, но не при такой системе, как сейчас.
Это не так. За период с 80х по 2000е в стране образовано избыточное количество субъектов невостребованных рынком
Я про это и говорю. Что ПРИ ТАКОЙ системе не нужны учёные. Нужны лишь специалисты в финансовых сферах, для обеспечения потоков денег в оффшоры, работники сырьевой промышленности, сферы услуг. Ну и так далее, всё сопутствующее. И ВСЁ. Всё остальное - лишь на силы энтузиастов и патриотов, которые тоже связаны условиями рыночной конъюнктуры.
Мигранты прут не оттого , что у нас тут мёдом намазано. Стране нужны РАБОЧИЕ руки.
Потому что у них создают условия, ещё хуже, чем у нас. Это китайский крестьянин готов за 100 баксов пахать. А русские на это уже не могут выживать. Да и смысла не видят. Это называется депрессией. Апатией. А у нас тут все условия для притока мигрантов. Это же план такой, его проводят. Это более чем очевидно.
Отсюда ужесточение требований к получению образования
Если ты про ликвидацию оного, то да, не нужны ТАКОЙ стране думающие Люди, субъекты, им нужны объекты, потлеблянты. Прямая цитата МИНИСТРА ОБРАЗОВАНИЯ: "мы должны воспитывать квалифицированных потребителей" (сказано фурсенко на селигере). Пока что полная ликвидация высоких образовательных стандартов, это тоже факт.
Более высокий уровень образования получат более достойные
Я ждал, когда же ты это произнесёшь. Да, именно так. Это так называемый "креативный класс", который, как правило, получает образование в лондоне. Или в частных школах за высокую плату. Для остальных - читай планы министерства образования и то, что проводилось, проводится и планируется провести.
Условия для получения этого уровня для субъектов даже не имеющих денег на оплату образования - есть
Да, "15 миллионов для работы на шахтах". Ты должен понимать ЧТО ЭТО ТАКОЕ. ЧТо это за условия и КАКОЕ образование ты получишь. Это фундаментальное неравенство, постмодернизм в полной красе. Но и этого тут не будет, тут готовят совсем другой, ещё более непритягательный сценарий.
Эти условия стали жёстче, получить образование на халяву стало труднее
Какую халяву? Ты считаешь возможность ВСЕХ БЕСПЛАТНо получить ЛЮБОЕ, самое высокое, образование, халявой? Ну извините... Только это было в СССР, а сегодня этого де факто нет. И не будет. Будет только хуже.
Да-да,... в СССР не было криминала , как и секса
Судя по тому, что ты не смог ничего внятного прокомментировать, ты не понял даже, что я имел в виду, что такое стадия первоначального накопления капитала, и почему Россия не могла построить легального рынка и стала де факто криминальной экономикой.
Про секс я тебе ответил. Про криминал... Ты это решил посмеяться? Давай сравним, какой был криминал тогда, и какой сегодня... Если раньше можно было дверь не закрывать, огород иметь, и милиционеры ходили без пистолетов, а хулиганство, ограбление, а ещё хуже, убийство - были чем-то "из ряда вон", то сегодня "норма", скорее, отсутствие вышеперечисленного в утренней сводке новостей. Огороды загнулись в начале 90-х, когда всё разворовывали, даже охрана не спасала.
Безусловно, поскольку СССР был, то в нём что-то было и перешло
Перешло, то, что 20 лет разворовывается, плотины на ГЭС, которые новые строить уже некому. Тебе сказать, как залепливали щели на саяно-шушенской? Вот это осталось и перешло. Ничего на замену уже нет и не будет, пока не будет сменена концепция государственного устройства.
И когда СССР создавался он тоже кое-что пожрал, в том числе миллионы человеческих жизней
Ты сказуи то не рассказывай. А если говорить без либероидной пропаганды, а по существу, то подумай, что смогли люди, после распыла государства в 17 году, после краха монархии, импотентного "керенизма" и первой мировой. За какой срок смогли поднять страну и подготовить ко 2 мировой... Когда наши Предки знали, что строят СВОЮ СТРАНУ для НАС, чтобы нам не пришлось пережить это, что они, РАДИ НАС...
***
Им сказать ты успел "прости",
Тем, кто жизни свои отдав,
Ради нас, чтоб тебя спасти,
Не сдавались, в войне той пав...
Эту Землю они сберегли
Для тебя, для меня, всех нас.
Что ты скажешь им? Что не смогли
Мы отпор дать в тяжёлый час?
Что от лени тебе не досуг,
Что нет смысла, что хочется жить?
Помни тех, кто тебе, мой друг,
Нашу Русь завещал хранить.
именно для создания этого СССР. Это факт и достаточно объективный. Об этом не надо забывать.
ИМЕННО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ЭТОЙ СТРАНЫ. Которую ОНИ СОЗДАЛИ, и которую МЫ ПРЕДАЛИ, променяли "первородство на чечевичную похлёбку", ибо не умеем ценить то, что имеем, не знаем цену этому... Это наша вина, наша ошибка. И на нас ответственность за её исправление. Это наш Долг.
уже только в силу того , что субъекты в праве сами решать как им быть.
Ты о чём??? Какие субъекты? Когда жить не на что. Выживают. Посмотри на северный кавказ, ты понимаешь, что ЭТО значит? Субъекты вправе решать, как им помереть, на гильотине или на висилице. Выбирайте, сударь, вам верёвочку белую или оранжевую? Ужас, ты словно с Марса спустился...
Государство предоставляет своим гражданам сегодня гораздо больше прав и возможностей, чем во времена СССР
Ну на несколько порядков меньше. Возможность выживать как хочешь, государству, действительно, дела до этого НЕТ НИКАКОГО. Живи как можешь
А возможностей нет никаких, почему, я описал уже в начале. Вообще, ощущение, что ты живёшь на Марсе. Или ты и есть тот "креативный" норковый класс
Тогда всё понятно.
Объективно, субъект желает больше возможностей при меньшей ответственности
Какие возможности? Ты понимаешь что государства нет, всё разваливается по понятным и очевидным причинам? ... Я поражаюсь...
Страна никуда не ликвидировалась. Никакой ликвидации народа - нет.
Ну понятно. Так бы и сказал, что ты "их этих". Жекан
Так вот. Страна вымирает темпами, миллионами в год. Отчётность держат только за счёт мигрантов. Я было начал говорить о фундаментальных причинах происходящего, да понял, что тебе это всё не интересно. Ты совершенно из другого мира, "норкового". Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся. Как думаешь, с кого спросят на суде народного Трибунала? Или, если страну не спасём и всё завалится в пропасть (что неизбежно при таком курсе), то вас сразу на содержание запад приютит? Ошибаетесь. Пока "креативный класс" догрызает остатки советского и нефтедоллары, вы есть. Когда это всё кончится (а это будет через несколько лет), то и вас в расход пустят. Это же простая арифметика, Вася...
_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 09.06.12(13:05) -
Phazeus
Ну как же, любой знал, каковы цели, что есть светлое будущее, знал, чего ему ждать завтра, кто его герои, каковы идеалы..
Чьи цели? Чьё светлое будущее? Чьи герои и идеалы?
Любой и сейчас это знает. По той простой причине , что у каждого они свои. И тогда было так же. Поэтому и существовали(и существуют) тюрьмы и лагеря.
Так что это всё объективно было.
Объективно - это была пропаганда. Потому как светлое будущее у каждого своё...
"Кто-то ищет выход, кто-то ищет клад,
Кто-то любит бабки,кто-то автомат.
Кто-то бежит, а кто-то стpеляет,
Кто-то находит, а кто-то теpяет."
Сегодня же люди не имеют ничего
Ничего не имеют те люди(субъекты), которые не хотят нести ответственность за то , что они имеют. Ведь , чем больше имеешь, тем больше ответственности за это надо нести. А ответственность нести очень многим ой как не хотца. Этож напряг.
Ни смыслов, ни цели, ни идеологии, ни уверенности в завтрашнем дне.
Это ещё почему? Кто ищет тот найдёт.. Возможностей предостаточно. По сравнению с СССР - несравнимо больше , именно разных возможностей для каждого. Выбирай , что душе угодно.
Тюрьмы для преступников, штрафбаты для штрафников и т.д. Ты вообще к чему это выдал? Нездоровая тенденция,
О, как! Ты прям, как
MPR , говорит , что не дохтур , но диагноз ставит.
А из объективных - это минусы административно-директивной экономики, которая хороша во время мобилизации, а во время мирного существования имеет минусы. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что сегодня этих минусов нет по причине того, что мы сегодня располагаем достаточными вычислительными мощностями, чтобы рассчитывать такую модель очень оперативно и гибко (чего невозможно было делать в СССР).
Да ладно,.. невозможно... Если ты чего-то не знаешь, это не означает , что так не бывает, нет или не было. Вот именно , что минусов нет. В принципе нет. Есть некоторые неудачи, промахи и.т.д. Вот над ними и надо работать. Надо совершенствовать систему и терпимо относится к ошибкам , допускаемым при совершенствовании. Надо не забывать , что ответная реакция системы занимает время, могут сменится поколения , чтоб система откликнулась. А ты хочешь одномоментно...
Ну а про недостатки конкретных руководителей - это вообще отдельная тема
И это тоже надо совершенствовать, вырабатывать механизмы исключения для конкретных руководителей. И на это тоже надо время и поколения.
ЧТо тогда они были определены чётко, а сегодня они просто отсутствуют. Вообще. Это же факт.
Да почему же отсутствуют? Общечеловеческие ценности никуда не делись. Дом семья, дети, счастье, любовь, материальное благополучие и т.д. Выбери себе
САМ!!!
Или ты сам никак не можешь определиться? Нужен барин?
Ну так выбери себе барина!!!! Ёптать...
Такая возможность тоже есть!!!
И цели дня нас поставили конкретные - сырьевой источник для глобальной рыночной экономики, но уже вне рамок самостоятельного государства.
А это цели и задачи других государств. Им до наших с тобой целей и задач дела нет.
Ты же понимаешь, что сегодня собой представляет Россия в плане мировой политики. Это давно уже не игрок. Это больше фигура, чем игрок.
А ты хотел бы , чтоб игрок. Да ещё и по твоим правилам. Дык для утановления правил надо располагать возможностями.
Во всяком случае правила игры давно задают нам, а не мы. Ну это понятно, почему именно так - тоже отдельная тема, тоже интересная. Почему именно такая система была построена после разрушения СССР и почему иначе быть не могло...
Ну , а раз тебе всё понятно и иначе быть не могло...
Чтож ты нам тутта мозги пудришь?
_________________
Главное в мелочах
А ты все проституток рекламируешь)))))))) метод психотерапии по Лоики - 1)поехать в азию 2) снять проститутку 3) дальше природа все сама сделает (по Фрейду-Лоики) ))) ЗЫ а девочка симпатичная)
Лолики .
А там белые фефочки есть ? А то я косорылых и черномазых баб , как баб физиологически не воспринимаю. (Ну не приемлет мой организм ... Не реагирует он на этих баб... как на баб ...)
