Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Чтобы более понятно было.
Для меня это побочный результат, так что несимметричность конденсатора померил, а практической реализацией этой схемы не занимался.
Вот эта мне нравится больше - наглядней, как мне кажется.
Допустим что вектор Е1=2, Е2=3.
Е1+Е2=2+3=? (стрелочку вектора не знаю как рисовать.)
Что нам показывает данная формула? Можно ли описать физический эффект к которому она принадлежит? В первом рисунке у тебя было сложение векторов, когда один шёл с конца другого. В этом варианте тоже сложение. А в чём разница?
Вот нарисовал пример пробой описать математическим языком рисунок. Вектора те же.
Это по сложению векторов идущих с одной точки. При этом сумарный вектор всегда равен диагонали ромба.
Есум=Е1*cos(от Есум)+Е2*cos(от Есум), принимаем углы равными.
В перво картинке ,вот этой...
... тут тоже диагональ ромба равна общему вектору Есум. В чём разница? Направление вектором нам мало о чём говорит. Как быть?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Наверное ты знаешь чем такая черта характера как внимательность отделяет индивидумов от масс. Вот один из примеров: [ссылка]
Один электроскоп подсоединён к одной банке, второй к другой. Один показывает "заряд" и в нём раздвигаются лепестки. У второкго лепестки слипшиеся вместе. В задачке вопрос: - чё за херня? Есть мысли?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Что-то ты сегодня не многословен..... Ну да ладно.
Возьмём пример на картинке при перезарядке конденсаторов переменным током. Левый столбик показывает нуль вольт на входе и полное отсутствие зарядов в конденсаторах. Примем ёмкости конденсаторов одинаковыми, значит на каждом конденсаторе будет 1/3 от напряжения источника питания. Рассмотрим средний столбик. Взде верхние пластины получили положительный потенциал, причём напряжение распределилась поровну между всеми конденсаторами. При обратной полуволне полярность заряда в пластинах поменяет свой знак. Всё по честному. Теперь правый столбик рассмотрим. Зарядим конденсатор С8 напряжением равным максимальному напряжению питания. Ток в цепи останется неизменным, потмоу как он зависит только от общей ёмкости конденсаторной батареи. Смысла считать мощностной баланс нет, он ясен из практики, но есть вопрос. Почему на среднем конденсаторе падает и опять появляется потенциал если он по зарядам стоит встречно? В механике неравновесные системы всегда приходят в равновесие под действием сторонних сил, а тут полный игнор механики. Получается что одна из обкладок, точнее то что на ней, является основной при изменении состояния заряда в конденсаторе. К тому же если проследить по времени будут такие случаи где две подключеные по "воздуху" обкладки конденсатора имея разный потенциал на обкладках проходят через нуль и вновь заряжаются, но уже обратным зарядом. Значит во всей цепи на заряд всех конденсаторов играют роль толко две крайние обкладки конденсаторов подключеные к источнику переменного тока. И сколько бы мы не ставили конденсаторов последовательно только крайние обкладки задают всей системе общее колличество заряда приходящееся на всю батарею конденсаторов. Из этого приосходит простой вывод: внутренние конденсаторы заряжаются практически за счёт изменения состояния зарядов на соседних обкладках. Если заменим батарею конденсаторов одним, то площадь пластин обкладок уменшится пропорционально числу конденсаторов, точнее на 1/3. При этом на обкладках будет полное напряжение источника питания. Это значит что в батареи конденсаторов средний конденсатор заряжался нахаляву. Чудеса.... Надо будет всё посчитать на досуге, то самому себе уже совсем не верю.... Это ещё не всё. Если брать источник питания, то его потенциал является разностью зарядов на его контактах. Так что аккумулятор действительно является электролитической ёмкостью с изменяющейся ёмкостью. Ток будет зависеть от площади пластин, а общая ёмкость от колличества электролита.
Естественно что вся электростатическая классика с современной хренотенью и электронами становится безсмысленной. На рисунке С10 - это старое обозначение конденсаторов. Если не ошибаюсь такой графикой пользовались в Европе до начала нашего тысячелетия.
В приложение музыка. Афтор музыки ФСБэшник из тумбочки №6.....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Кароче. Тут один с люминиевой головой пробегал, так решил сделать полный расчёт с балансом энерргий конденсаторов при разном способе подсчёта и с разными включениями самих конденсаторов. В графе написано напряжение на каждом конденсаторе и т.д. Внизу общая запасённая мощность, по классике и не очень... Классика всё победила, но! По той же классике выходит что любой расчёт ведётся только с позиции наблюдателя, не затрагивая внутренние процессы. Из этого выходит что открытия не высчитываются а находятся экспериментальным путём. Ибо если в цепь конденсаторов будет включен один заряженый обратно, то по току и напряжению на клеммах внутреннюю энергию системы не определить. Классика даёт представление о полной энергии запасённой в конденсаторе. Моя формула хоть и фикция, но даёт чёткую кратность по мощности обратно пропорционально ёмкости. Почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ОНА ПИСАЛАСЬ ТОЛЬКО ДЛЯ КОНДЕНСАТОРОВ НЕИЗМЕННОЙ?? ЁМКОСТИ! Ну это я так думал что для них.... К примеру формула энергии конденсатора полностью не подходит для аккумулятора. Для каждого случая свой подход.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сам дурак, базарыч! Ты хоть извертися на пупе, а открытие не сделаешь! Потому, как физику знаешь по типу арифметики, а представления не имеешь! Вот скажи мне, есть ли в конденсаторе СЭ и где оно? Не знаешь! А я знаю! И, причём, теоретически нашёл! А, нет, вру - путем анализа реальных опытов! И математика тут не при чём! Она тут не поможет! А в трансформаторе где СЭ, знаешь? Не знаешь! А я знаю! И там оно аж в двух местах!
Видишь ли, Ваня, я то - мудрый и гениальный. Не хитрожопый, не умник, а именно -ото! А так, как ты не можешь сообразить, а тебе очень хочется, то ты (наряду со всякими прочими) катите бочку и крошите булку на классику! А она, хоть и долбоёбами (в большинстве - после Ньютона и Ампера) писаная, но описывает реальные явления в реальных опытах. Наивно и непредвзято. Без измышления "хипотес".
П.С. Математика-то как раз против СЭ. Не видит она её. А физика прямо указывает на СЭ. Во многих местах (электродинамика). Просто, после Ампера с Фарадеем физиков не осталось - хитрожопые счетоводы-арифметики полезли срочно переквалифицироваться в физику, там больше бабла в связи с большим интересом у публики стало, посля открытия возможностей электричества. Ну, а с одним-то полушарием можно только "искривление пространства" и "замедление времени" придумать, заместо СЭ. И там где физик видит две колоссальные встречные силы, получаемые даром, там математик видит нулевой баланс. Поэтому, никакой "математики СЭ" быть не могёт. Только физика. Причём, простая - до мычания!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 377830 От 24.Jun.2012 (06:41)
А в трансформаторе где СЭ, знаешь? Не знаешь! А я знаю! И там оно аж в двух местах!
...................................
Поэтому, никакой "математики СЭ" быть не могёт. Только физика. Причём, простая - до мычания!
Почему аж в двух местах? Я на вскидку три места помню, но их там и того больше...
А вот насчет до мычания, тут да. Я вот смотрю на извращения с цифрами, и диву даюсь, может и правда Базаров гений, раз у него через задницу получается гланды вырезать, к простому и понятному- на виду лежащему, приходить через игру цифр?!
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
bazarov Пост: 377822 От 24.Jun.2012 (01:21)
.. У второго лепестки слипшиеся вместе. В задачке вопрос: - чё за херня? Есть мысли?
А не подсоединено второе ведро к Земле?
bazarov Пост: 377827 От 24.Jun.2012 (02:58)
..... Из этого происходит простой вывод: внутренние конденсаторы заряжаются практически за счёт изменения состояния зарядов на соседних обкладках....
Не хочешь ли сказать что мы можем время от времени изымать средний конденсатор из цепи и пользоваться егойной энергией на халяву? Схема прилагается. Как должен работать ключ допишешь сам? Два боковых кондёра играют роль твоего среднего. Верхний и нижний это твои крайние кондёры
Влад Пост: 377901 От 24.Jun.2012 (15:00)
Хочу вас спросить,вам знакомо слово ЛОХОТРОН? Хотелось бы услышать ваши мысли по этой картинке.
Товарищ, ты может не знаешь, но астрономия уже очень давно, прям с позапрошлого века, может точно (заметь, ТОЧНО) просчитать что, где и какой массы летает вокруг солнца. а на близких орбитах уже камушки размером пару километров просчитывают.
bazarov Пост: 377822 От 24.Jun.2012 (01:21)
Наверное ты знаешь чем такая черта характера как внимательность отделяет индивидумов от масс. Вот один из примеров: [ссылка]
Один электроскоп подсоединён к одной банке, второй к другой. Один показывает "заряд" и в нём раздвигаются лепестки. У второкго лепестки слипшиеся вместе. В задачке вопрос: - чё за херня? Есть мысли?
Спасибо тебе Базаров!
Твой вопрос правильный. Если на оба электроскопа одноименный заряд (на одном отрицательный, а на другом положительный) не должно ли у обоих листочкам отталкиваться?
Давно искал такую картину. Она подтверждает мое представление об электричестве. Мое мнение было что, именно так должно быть. Меня смущало утверждение, что одноименно заряженные тела (и положительные и отрицательные) отталкиваются, а только разноименные привлекаются. В википедии про электроскоп пишет: “При прикосновении к электроду заряженным предметом заряды стекают через электрод на листочки фольги, листочки оказываются одноименно заряженными и поэтому отклоняются друг от друга.”
Мой вопрос был – Что случается с листочками, когда носители заряда истекают из них и в них окажется дефицит носителей заряда относительно количеству заряда (потенциалу) окружающей среды.
По моему представлению об устройстве макро и микро мира, а что касается одноименно заряженных тел одинаковым потенциалом: должны отталкиваться только тела с избытком носителя заряда (по официальной терминологии для твердых тел: избытком электронов), а тела с дефицитом “электронов” должны привлекаться.
Картина подтвердила мое предположение.
Есть ли где-нибудь такая картина с электрофорной машиной? Искал, не нашел.
Влад Пост: 377901 От 24.Jun.2012 (15:00)
Хочу вас спросить,вам знакомо слово ЛОХОТРОН? Хотелось бы услышать ваши мысли по этой картинке.
Уася..ты в каком веке живешь ??? Щас на орбите летают тысячи спутников телескопы и прочая техника.. не одна сотня людей была в космосе.. че то не заметили ничего лишнего !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Влад Пост: 377901 От 24.Jun.2012 (15:00)
Хочу вас спросить,вам знакомо слово ЛОХОТРОН? Хотелось бы услышать ваши мысли по этой картинке.
Уася..ты в каком веке живешь ??? Щас на орбите летают тысячи спутников телескопы и прочая техника.. не одна сотня людей была в космосе.. че то не заметили ничего лишнего !!!
И вообще,он чего спросить то хотел? Такие рисунки надо в Нибиру отправлять,здесь им не место
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
