[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Полное уравнение ЗСЭ - Стр.39
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 ][>
Post:#373337 Date:30.05.2012 (00:16) ...
В принципе тему можно было не создавать, но так как принцип новый для непосвящённых, то лучше всё отдельно написать. Рассматривается полное уравнение по рассчёту электрической энергии по Кулону. Почему все пользуются книжными цитатами меня не волнует, просто показываю как сделал это Великий Мыслитель Кулон. Причём сделал это он тогда, когда электроники и в помине небыло. Поэтому у него энергия выражается как работа. А в виду тупости современных академиков сие знания были преданы забвению и не используются на сей день. Хотя формулы накрепко связывают всю электротехнику и механику воедино. Но не будем обижаться на тупых доцентов и прочих, их Бог специально за ранее простил зная что ничего не поймут а знания передадут. Ну раз Сам Бог этих бездарей простил, то нам и подавно надо.

В принципе за такой расчёт нобелевка пологается, но обойдёмся парами строками флуда.

Если кому что непонятно будет обсуждайте, я встрявать сильно не собираюсь. Только по непонятным вопросам могу ликбез дать. Хотя тут и обсуждать особо нечего.


С этой поры учёных для меня не существует. Теперь они просто - деятели.
sairus | Post: 726860 - Date: 12.05.21(09:04)
bazarov Пост: 726800 От 11.May.2021 (13:22)
СовсемДикий Пост: 726798 От 11.May.2021 (11:40)
sairus Пост: 726796 От 11.May.2021 (06:43)

А теперь внимание вопрос ко всем : Сколько электроэнергии в трансформаторе РАСХОДУЕТСЯ на перемагничивание сердечника ?

Столько, сколько трансформатор потребляет на холостом ходу.

Холостой ход трансформатора определяется условием его работы. ХХ трансформатора может даже быть с токами насыщения. Так же ХХ определяется типом и способом намотки.

Сайрус, задавай корректные вопросы. Не разводи болтологии. То почищу нафик.

Базаров, легче всего назвать аопрос некорректным и таким образом избавиться от неудобного вопроса.
Вопрос вполне корректный и ответ состоит из одного слова "НИСКОЛЬКО", а когда нисколько, то режим работы вообще не имеет значения.
У меня есть ещё один не удобный вопрос, Сколько процентов энергии ПОТРЕБЛЯЕТ трансформатор на нагрев проводника первичной обмотки?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Алексей0878 | Post: 726873 - Date: 12.05.21(14:06)
sairus Пост: 726860 От 12.May.2021 (09:04)
bazarov Пост: 726800 От 11.May.2021 (13:22)
СовсемДикий Пост: 726798 От 11.May.2021 (11:40)
sairus Пост: 726796 От 11.May.2021 (06:43)
Сколько электроэнергии в трансформаторе РАСХОДУЕТСЯ на перемагничивание сердечника ?

Вопрос вполне корректный и ответ состоит из одного слова "НИСКОЛЬКО",

как определил?
просто у нас резервный трансформатор 42кВА на холостом ходу 100 кВт жрет по счетчику, интересно по каким карманам он их распихивает...

- Правка 12.05.21(14:07) - Алексей0878
sairus | Post: 726888 - Date: 12.05.21(19:08)
Алексей0878 Пост: 726873 От 12.May.2021 (14:06)
sairus Пост: 726860 От 12.May.2021 (09:04)
bazarov Пост: 726800 От 11.May.2021 (13:22)
СовсемДикий Пост: 726798 От 11.May.2021 (11:40)
sairus Пост: 726796 От 11.May.2021 (06:43)
Сколько электроэнергии в трансформаторе РАСХОДУЕТСЯ на перемагничивание сердечника ?

Вопрос вполне корректный и ответ состоит из одного слова "НИСКОЛЬКО",

как определил?
просто у нас резервный трансформатор 42кВА на холостом ходу 100 кВт жрет по счетчику, интересно по каким карманам он их распихивает...

Он просто выкидывает её в атмосферу в виде тепла.
Вопрос ведь был о том сколько энергии расходуется именно на ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЕ сердечника, а не на что-то другое.
Конечно же сам транс не выделяет такое количество тепла. Потому что активное сопротивление проводника обмотки не на много меньше сопротивления всех проводов, по которым электроэнергия доставояется от генератора к трансформатору. По этому нужно учитывать и их нагрев тоже. К тому же в таком большом трансформаторе наверняка используется жидкостное охлаждение.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 12.05.21(19:19) - sairus
ФEМЕ | Post: 726891 - Date: 12.05.21(20:25)
Что то я так и не догнал что здесь вообще хотят получить от трансформатора?
Трансформатор это же чисто преобразователь тока с одним напряжение в ток с напряжением другим. Тут Павел верно про рычаг, сказал, выигрываем в силе проигрываем в движении, и наоборот.
А если ищем "халяву" то и искать её тогда нужно не в трансформаторе, а в "круговращателе", "колебателе", "халявы"(энергии).

sairus | Post: 726894 - Date: 12.05.21(20:38)
ФEМЕ Пост: 726891 От 12.May.2021 (20:25)
Что то я так и не догнал что здесь вообще хотят получить от трансформатора?
Трансформатор это же чисто преобразователь тока с одним напряжение в ток с напряжением другим. Тут Павел верно про рычаг, сказал, выигрываем в силе проигрываем в движении, и наоборот.
А если ищем "халяву" то и искать её тогда нужно не в трансформаторе, а в "круговращателе", "колебателе", "халявы"(энергии).

Боюсь ты плохо понимаешь работу трансформатора. Трансформатор это не рычаг. Трансформатор это генератор. При этом с очень высоким КПД. Трансформатор преобразует ток в первичке в тепло, а вторичная обмотка генерирует другой ток, а его параметры уже зависять от параметров обмотки. Просто подумай как работает катушка генератора и как работает вторичка трансформатора. Их работа абсолютно идентична.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 12.05.21(20:39) - sairus
ФEМЕ | Post: 726895 - Date: 12.05.21(20:40)
sairus Пост: 726894 От 12.May.2021 (20:38)
ФEМЕ Пост: 726891 От 12.May.2021 (20:25)
Что то я так и не догнал что здесь вообще хотят получить от трансформатора?
Трансформатор это же чисто преобразователь тока с одним напряжение в ток с напряжением другим. Тут Павел верно про рычаг, сказал, выигрываем в силе проигрываем в движении, и наоборот.
А если ищем "халяву" то и искать её тогда нужно не в трансформаторе, а в "круговращателе", "колебателе", "халявы"(энергии).

Боюсь ты плохо понимаешь работу трансформатора. Трансформатор это не рычаг. Трансформатор это генератор. При этом с очень высоким КПД. Трансформатор преобразует ток в первичке в тепло, а вторичная обмотка генерирует другой ток, а его параметры уже зависять от параметров обмотки. Просто подумай как работает катушка генератора и как работает вторичка трансформатора. Их работа абсолютно идентична.


Ну путь не рычаг, а гидравлический домкрат, а что это меняет?

ФEМЕ | Post: 726899 - Date: 12.05.21(21:19)
А я вот в примере Павла с рычагом, с соседней ветке, предложил рычаг использовать как детские качели-качалки. Если массы детей заменить железом трансформаторов а рычаг их обмотками, то пусть ток качается туды-сюды, а сливки снимать на лампочки например. Но только это будет уже ведь не трансформатор.

neama | Post: 726900 - Date: 12.05.21(21:25)
ФEМЕ Пост: 726899 От 12.May.2021 (21:19)
А я вот в примере Павла с рычагом, с соседней ветке, предложил рычаг использовать как детские качели-качалки. Если массы детей заменить железом трансформаторов а рычаг их обмотками, то пусть ток качается туды-сюды, а сливки снимать на лампочки например. Но только это будет уже ведь не трансформатор.

трансформатор... а если вместо жалезки впихнуть гадолиний то генератор из тепла... но по факту один фиг транс. только сердечник из за изменения намагничености во вторичке избыток наведет.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
ФEМЕ | Post: 726903 - Date: 12.05.21(21:30)
Так я про то, что трансформатор это принципиально устройство по преобразованию того что на входе- в другое на выходе. А нам то нужно без "угля в топку для пара в свиток". )

- Правка 12.05.21(21:31) - ФEМЕ
neama | Post: 726904 - Date: 12.05.21(21:33)
ФEМЕ Пост: 726903 От 12.May.2021 (21:30)
Так я про то, что трансформатор это принципиально устройство по преобразованию того что на входе- в немного иное на выходе. А нам то нужно без "угля в топку для пара в свиток". )

ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...

в принципе обычный феррит тоже своебразен... Олег-Джан за сердешник из железных опилок. я думаю за магнитно мягкое отпущенное железо... и подбирать режимы... что напрягает, так это инерционность... або перевернуться доменам время...



_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 12.05.21(21:39) - neama
ФEМЕ | Post: 726906 - Date: 12.05.21(21:42)
neama Пост: 726904 От 12.May.2021 (21:33)
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...

Так это ж уже тогда генератор скорее будет. Или преобразователь. Тепла в ток. А не ток в ток.

sairus | Post: 726907 - Date: 12.05.21(21:44)
ФEМЕ Пост: 726895 От 12.May.2021 (20:40)
sairus Пост: 726894 От 12.May.2021 (20:38)
ФEМЕ Пост: 726891 От 12.May.2021 (20:25)
Что то я так и не догнал что здесь вообще хотят получить от трансформатора?
Трансформатор это же чисто преобразователь тока с одним напряжение в ток с напряжением другим. Тут Павел верно про рычаг, сказал, выигрываем в силе проигрываем в движении, и наоборот.
А если ищем "халяву" то и искать её тогда нужно не в трансформаторе, а в "круговращателе", "колебателе", "халявы"(энергии).

Боюсь ты плохо понимаешь работу трансформатора. Трансформатор это не рычаг. Трансформатор это генератор. При этом с очень высоким КПД. Трансформатор преобразует ток в первичке в тепло, а вторичная обмотка генерирует другой ток, а его параметры уже зависять от параметров обмотки. Просто подумай как работает катушка генератора и как работает вторичка трансформатора. Их работа абсолютно идентична.


Ну путь не рычаг, а гидравлический домкрат, а что это меняет?

Угидравлического домкрата больше сходства с рычагом, чем у с трансформатором.
Трансформатор потребляет одну энергию, а выдаёт две. Всё что потребляет первичка она превращает в тепло. А все что генерирует вторичка, это уже другая энергия. По закону Джоуля Ленца вся электроэнергия которую потребляет нагрузка равна тепловой энергии выделяемой этой нагрузкой. Но в случае с трансформатором нагрузкой выделяющей тепло является не только обмотка трансформатора но и те провода,которые подводят к нему ток.
Индуктивное сопротивление которое создаётся в момент наростания магнитного поля просто тормозит ток в проводнике тем самым уменьшает силу тока. Уменьшение силы тока приводит к уменьшению потребляемой мощности. Но уменьшение это, не является потреблением электроэнергии.
Чтобы ток перепрыгнул с первички во вторичку ему нужно сначала превратиться в магнитное поле, а потом магнитное поле должно во вторичке превратиться снова в ток. Но в момент образования магнитного поля ток в первичке не исчезает. А магнитное поле в момент генерации ни куда не девается. Генерация происходит лишь по причине его изменения.
Ток меняющий направление в первичке меняет полярность и силу намагниченности сердечника. Благодаря изменению намагниченности сердечника, вторичная обмотка просто генерирует электроэнергию так же как и обмотка любого генератора.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
neama | Post: 726908 - Date: 12.05.21(21:45)
ФEМЕ Пост: 726906 От 12.May.2021 (21:42)
neama Пост: 726904 От 12.May.2021 (21:33)
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...

Так это ж уже тогда генератор скорее будет. Или преобразователь. Тепла в ток. А не ток в ток.

так все генератор... только магнитопровод или греется и часть энергии мы рассеиваем. или охлаждается и генерирует...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
sairus | Post: 726910 - Date: 12.05.21(22:03)
ФEМЕ Пост: 726906 От 12.May.2021 (21:42)
neama Пост: 726904 От 12.May.2021 (21:33)
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...

Так это ж уже тогда генератор скорее будет. Или преобразователь. Тепла в ток. А не ток в ток.

Ток в тепло превратить проще пареной репы, но пока ещё не придумано устройства превращающего тепло в ток. Есть устройства использующие разность температур, для получения разности электрических потенциалов. Но устройства превращающего тепло в ток еще не придумано. А может просто я не знаю о таком устройстве. Назови, если тебе такое устройсрво известно.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 726912 - Date: 12.05.21(22:11)
neama Пост: 726908 От 12.May.2021 (21:45)
ФEМЕ Пост: 726906 От 12.May.2021 (21:42)
neama Пост: 726904 От 12.May.2021 (21:33)
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...

Так это ж уже тогда генератор скорее будет. Или преобразователь. Тепла в ток. А не ток в ток.

так все генератор... только магнитопровод или греется и часть энергии мы рассеиваем. или охлаждается и генерирует...

Нагрев магнитопровода это обычный индуктивный нагрев. Сердечник не проводящий ток не греется. По этому высокочастотные трансы делают на феритовых сердечниках. Как магнитопровод ферит хуже железа, но ферит не проводит ток, По этому в нем не генерируются вихревые токи фуко, которые греют железные сердечники.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 12.05.21(22:48) - sairus
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Полное уравнение ЗСЭ - Стр 39

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек