Post:#373249 Date:29.05.2012 (05:41) ... Хочется уже разобраться с рядом моментов, когда имеем очень сильное притяжение пластин конденсатора друг к другу за счёт силы Кулона, направленной по нормали к поверхности пластин. Она весьма ощутима. Почему бы не использовать этот факт с пользой. Для этого хотелось бы дать ответ на ряд фундаментальных и, одновременно, простых вопросов, которые я покажу ниже...
Поскольку "полезность" относительна - если использовать сие устройство в целях отопления, то все тепловые потери будут повышать его КПД
Ну и кто смелый выяснить, увеличится ли средний ток заряда конденсатора с подвижной обкладкой по сравнению с обычным конденсатором?
Надо "просто" посчитать интеграл заряда конденсатора с переменной ёмкостью через сопротивление, причём ёмкость зависит от квадрата напряжения на нём...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Да надо но я что-то "стремаюсь" такие интегралы считать, я этим много много лет не занимался Поэтому эту тему и создал, чтобы математики тут быстро накатали модель )))
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Greyver Пост: 373614 От 31.May.2012 (23:43)
Ну и кто смелый выяснить, увеличится ли средний ток заряда конденсатора с подвижной обкладкой по сравнению с обычным конденсатором?
Phazeus Пост: 373575 От 31.May.2012 (21:11)
Это и есть работа во вне, но при этом пружины не залипают и в конечном итоге перемещение магнита определяется силами Кулона и жёскостью пружины. Разве что время может требоваться немного больше, но от времени у нас потери от источника не увеличиваются
Вот-вот во времени всё дело, писал же, вот нарисовал, чтоб понятней было: площади закрашенные это энергия потребления от источника питания при зарядке просто кондёра без нагрузки (красная) и кондёра с пружинкой-магнитом, где есть сопротивление и мех. работа (зелёная) - ну и как площади цветные равны?
bobik Пост: 373645 От 01.Jun.2012 (09:37)
Вот-вот во времени всё дело, писал же, вот нарисовал, чтоб понятней было: площади закрашенные это энергия потребления от источника питания при зарядке просто кондёра без нагрузки (красная) и кондёра с пружинкой-магнитом, где есть сопротивление и мех. работа (зелёная) - ну и как площади цветные равны?
jonifer Пост: 373650 От 01.Jun.2012 (11:10)
Электростатические силы точно так же препятствуют любому движению пластины конденсатора, как и ПЭДС в электромоторах. По силам ровно нулевой баланс.
Угу, только магниты чегой-то притягиваются , да и разноимённые заряды тоже. И электроны от катода к аноду чешут , как ошпаренные. И клочки бумаги к наэлектризованной расчёске аналогично... А так оно конечно,... препятствуют.
Kopoet Пост: 373649 От 01.Jun.2012 (10:58)
Теперь ставим пластины конденсаторов на круглые диски, в виде радиальных секторов (как в электрофорке). имеем вращательное движение.
А как массой жонглировать?
Наверное надо в этот суп добавлять изменение ещё одного параметра.
Пружина хоть и накопитель , но для данного девайса , имхо не то...
надо бы что-то с ней сделать...
Мобыть магнитный накопитель-преобразователь?
Кулон тянет, Лоренц генерирует, а Фарадей Кулона крутит(переворачивает)...
с полным балансом сил при отталкивании. Физическая работа силы при движении пластин конденсатора пропорциональна дельта С и всегда направлена против перемещения пластин - и полностью равна электрической работе, которую этот изменённый заряд может совершить. Здесь чуда нет.
bobik
Вот-вот во времени всё дело, писал же, вот нарисовал, чтоб понятней было: площади закрашенные это энергия потребления от источника питания
От источника не потребляется БОЛЬШЕ. От времени потребление от источника не увеличится. Это всё равно, что сравнить, заряжаем мы конденсатор большой ёмкости сразу, большим "потоком воды", или постепенно, небольшими порциями. Потребление не увеличится от источника, просто во времени процесс может растянуться. Но в данном случае ВРЕМЯ НЕ ВЛИЯЕТ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ, на потребление влияет ТОЛЬКО ёмкость конечная конденсатора. При чём эта энергия будет возвращена потом при обратном процессе разряда с уменьшением ёмкости, зеркально.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Так, давайте пока остановимся на рассмотрении сил притяжения пластин.
Математики, помогите рассчитать интеграл потребляемой от источника энергии при заряде конденсатора, ёмкость которого увеличивается пропорционально заряду. А потом интеграл отдаваемой энергии в нагрузку при разряде конденсатора, который уже уменьшает зеркально с процессом зарядки ёмкость.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Математики, помогите рассчитать интеграл потребляемой от источника энергии при заряде конденсатора, ёмкость которого увеличивается пропорционально заряду.
bogatyr Пост: 373692 От 01.Jun.2012 (19:00)
Конкретнее. Что и как.
Имеется конденсатор, ёмкость которого зависит от заряда (физически - это пластины, которые притягиваются под действием сил Кулона, преодолевающих силу упругости пружины, которая возвращает пластины назад, раздвигает, по мере разряда).
То есть конденсатор с изменяемой ёмкостью от заряда. Как там это всё взять то...
Интересует энергия, которая нужна источнику, чтобы зарядить такой конденсатор.
Ёмкость начальная C1<С2 (конечной).
И интересует, какую энергию такой конденсатор отдаст при разряде, зеркально процессу зарядки. Параметры можно любые взять, какие удобнее будет, интересует только, вернёт ли конденсатор то, что мы в него закачали. Баланс энергий интересует.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
И прошу помощи у всех, кто может собрать макет для проверки на практике. Уравнения - это хорошо, но макет тоже нужен.
Нужно сделать такие пластины, например, из кусков текстолита, круглые, скажем, достаточно большого радиуса, чтобы силы были ощутимы при не очень близком расстоянии, чтобы не пробило. Одну пластину закрепить (это должно быть вертикально, чтобы не мешала тяжесть пластин) неподвижно, другую подвижно, чтобы удерживала пружинка (как на рисунке в начале темы). Через резистор очень высокого сопротивления заряжать этот конденсатора, смотреть осциллографом (или другими надёжными методами), какая энергия у нас от источника потратится, чтобы зарядить конденсатор. Потом его же через такое же сопротивление разрядить. Проверить баланс. Прошу, помогайте...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Поэтому эту тему и создал, чтобы математики тут быстро накатали модель 
)))
