Post:#372476 Date:24.05.2012 (21:03) ... Весь сыр бор начался с того, что некоторые товарищи не совсем улавливают что коэффициент передачи силы в момент стандартного кривошипно-шатунного механизма может быть меньше 1, а именно 0,5.
Как-так? Куда энергия девается?? почему двигатель не расплавится ? И тд и тп вопросы возникают.
А оттого непонимание происходит, что делается стандартная ошибка, путают энергию с произведенной работой. Во вложении файл удаленной страницы. Мы ее удалили, чтобы не мешать обсуждению очень интересной темы.
А кто желает, могут продолжить здесь.
MSN Пост: 372562 От 25.May.2012 (11:18)
Ты можешь отличить слово условия задачи от слов реально используется в технике ??
"давйте условно предположим что у бабушки есть хрен, и решим задачу."
Смысл это задачи равен нулю, софистика, ибо бабушки с хреном не бывает.
Вернись из области диванных фантазий в реальный мир и будем рассуждать о реальных вещах. Реалии нам говорят что КШМ служит для преобразования ВОЗВРАТНО ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения во вращательное, КПД его при этом стремится к 100% но привод имеет ряд недостатков с которыми можно весьма успешно бороться, это в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Реечный механим преобразует ПРОСТО ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ (чувствуешь разницу?) движение во вращательное и там все проще.
Просто признай, что тебе вполне внятно и на пальцах и на уровне детского сада ДОКАЗАЛИ что никакого отношения к КПД способ преобразования движения не имеет в данном случае и КПД КШМ не 30% а все 100% в идеале при нулевом трении.
Имей достоинство признать это и не увиливай как поступают всякие гравии. В данном случае у тебя выхода два либо это признать, либо до упора делать вид что ты не понял, но это уже не так забавно.
MPR
ты до истины докопаться хочешь ?
ИЛи заходишь сюда по каким-то другим причинам ?
Задачка тебя ждет - не дождется.
Я могу решить её сам, но тогда это не будет для тебя иметь никакой ценности.
НЕ нужно на пальцах, и про смелость и про гравиев не надо.
Просто реши простую школьную задачу.
ПРошу уже в пятый раз. И кто из нас в таком случае увиливает ?
P,S. Или ты просто не знаешь как правильно её решить ?
не стесняйся, спроси, я подскажу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Решаю за тебя задачку.
Поскольку момент на валу определяется как радиус вектор, записываем: M=R*F
по условиям
R=0.1м;
F=100Н;
для зубчато-реечной передачи:
поскольку сила постоянно передает момент на вал, тогда M=R*F=0.1*100=10 Н*м;
Для КШМ:
поскольку для КШМ сила передается на вал по закону синуса с минимумами в 0; 2пи; 4 пи; и тд, когда момент принимает значение равное нулю.
тогда M=R*F*sin(x-п/2)=10*sin(x-п/2) Н*м
Во втором случае (КШМ) Это будет синусоидальная функция с максимутом тоже в 10Н*м а поскольку среднее этой функции 0.5, то среднее значение момента переданное на вал КШМ будет M=10*0.5=5Н*м
есть десятки модификаций реечного механизма - преобразующие ВАЗВРАТНО-ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение с КПД около 95%. А про КШМ ты Артоболевского-то открой - я тебе эти страницы сканировать не буду.
jonifer Пост: 372594 От 25.May.2012 (13:25)
есть десятки модификаций реечного механизма - преобразующие ВАЗВРАТНО-ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение с КПД около 95%.
уху, только они состоят из двух реечных механизмов преобразующих простое поступательное, один преобразует в одну сторону второй в другую, это ничего не меняет. Все так как я сказал.
jonifer Пост: 372594 От 25.May.2012 (13:25)
А про КШМ ты Артоболевского-то открой - я тебе эти страницы сканировать не буду.
Там еще одни откровения творца-фантаста? Думаю просто что ты их читал плохо либо опять эффективность с КПД попутал.
Для КШМ:
поскольку для КШМ сила передается на вал по закону синуса с минимумами в 0; 2пи; 4 пи; и тд, когда момент принимает значение равное нулю.
тогда M=R*F*sin(x-п/2)=10*sin(x-п/2) Н*м
Во втором случае (КШМ) Это будет синусоидальная функция с максимутом тоже в 10Н*м а поскольку среднее этой функции 0.5, то среднее значение момента переданное на вал КШМ будет M=10*0.5=5Н*м
получите графики и распишитесь.
Среднее синусоидальной фенкции ~0,707 или sqrt2
КПД двигателя с КШМ 30% не потому что это КПД КШМ, а потому что остальное выбрасывается ф трубу(в виде красного глушителя и кипящего тосола).
И исче, чтобы провернуть шестерню на один оборот рейкой она должна пройти 3,14*D, а шатун сбегает вверх-вниз 2D
1. я специально написал функцию момента для КШМ на поршень которого постоянно давит сила Fo=const F(x)=(Fo/2)*sin(x-п/2)+Fo/2 это хорошо видно в левой верхней части скрина с графическими расчетами.
Так вот, для такой функции, средне значение равно именно 0.5
2. Никто в этой теме не рассматривает ДВС, а рассматривается коэффициент преобразования силы в момент на валу, F>>>M, подними табло, и прочти внимательно первый пост, с чего начинается тема.
3. Твое замечание по поводу 3,14D и 2D относится уже к вычислению работы, а вопрос стоял именно F>>>M, т.е. коэффициент преобразования силы в момент.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Среднее синусоидальной фенкции ~0,707 или sqrt2
КПД двигателя с КШМ 30% не потому что это КПД КШМ, а потому что остальное выбрасывается ф трубу(в виде красного глушителя и кипящего тосола).
И исче, чтобы провернуть шестерню на один оборот рейкой она должна пройти 3,14*D, а шатун сбегает вверх-вниз 2D
плин, вас каким пальцем делают, за будущее страны реально страшно становится.
МSN Пост: 373226 От 29.May.2012 (00:08)
а вопрос стоял именно F>>>M, т.е. коэффициент преобразования силы в момент.
Да ладно, я даже не заметил, вопрос в КПД КШМ, ты утверждаешь что он 30% потому что КШМ странный механизм и куда то хавает 70%, при этом напираешь на момент, причем тебе уже не раз намекнули что голый момент к результату не привяжешь, все воедино сведет работа. НО ты хочешь упорно считать момент...считай но как ты используя голый момент придешь к КПД мне очень интересно