[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Типа Тестатика - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Post:#372383 Date:24.05.2012 (15:35) ...
Диски разделённые на две части. Часть дисков (внутренние через один) подключенны к источнику высокого напряжения -U/+U и допустим неподвижны. В других дисках наводится заряд противоположный тому что на дисках с подключённым источником, т.е. образуются конденсаторы. Теперь диски неподключённые к ВВ начинаем вращать. Заряды +Q/-Q при вращении диков будут оставаться на месте и через скользящие контакты между полудисками заряженными разноимённо заряды будут бежать через нагрузку всё время оставаясь напротив неподвижных дисков подключённых к ВВ. Соответственно ток через нагрузку будет I= WQ, W - частота вращения, Q= CU - общий заряд на всех дисках. При вращении дисков ёмкость конденсатора образованного дисками не изменяется, следовательно нет сил противодействия вращению дисков. Т.е. не ток течёт по проводам, а провода протягиваем через ток
jonifer | Post: 373409 - Date: 30.05.12(18:21)
Бог дал - Бог взял.

Greyver | Post: 373414 - Date: 30.05.12(19:36)
bobik | Post: 373292
На мой взгляд всё проще - пока Олег крутил полудиски с перемычкой, то всё было "по теории". Но как только он вместо перемычки ставил нагрузку, то появлялись кулоновские силы противодействия. Индуцированные заряды просто НЕ УСПЕВАЛИ перетечь через нагрузку на другой полудиск, этот "остаточный" заряд мотор тащил под другую, одноимённо заряженную пластину, естественно уже с преодолением отталкивающих сил Кулона.

К сожалению, это недостаток данной конструкции - любая нагрузка будет мешать свободному перетеканию зарядов между вращающимися полудисками.

П.С. Совет: если захочется рассчитать это дело, то выкинь уравнения Максвелла - для незамкнутых токов они не годятся. А токи смещения есть.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
bobik | Post: 373422 - Date: 30.05.12(20:03)
Greyver Пост: 373414 От 30.May.2012 (19:36)
К сожалению, это недостаток данной конструкции - любая нагрузка будет мешать свободному перетеканию зарядов между вращающимися полудисками.
Да, эта проблема лекго устраняется - подключаем параллельно нагрузке конденсатор и всё - ни что не мешает электронам сначала покинуть диск в кондёр, пока нагрузка типа сильно сопротивляется, а уже потом из кондёра через нагрузку в другой полудиск.

ПС особенно это хорошо будет работать, если нагрузка - индуктивность первички

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 30.05.12(20:08) - bobik
bobik | Post: 373485 - Date: 31.05.12(10:01)
Кстати подключение кондёра параллельно нагрузке решает сразу и вторую проблему данного генератора - высокое напряжение. Подключив кондёр ёмкостью например в десять раз больше чем ёмкость между дисками, мы тем самым во столько же раз снижаем напряжение на нагрузке С1U1=C2U2, т.е. можно сразу получать требуемое напряжение.
Итого: подключение конденсатора большой ёмкости избавляет от сопротивления вращению, т.к. электронам есть куда убежать с диска и не тормозить его и второе снижаем ВВ до нужных значений напряжения.


_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 31.05.12(10:02) - bobik
almaster | Post: 373512 - Date: 31.05.12(14:32)
Бобик, силы Кулона будут тормозить твой шарабан, что в топе. Сильно тормозить. С той же силой, каковую ты получишь при работе твоего сопротивления нагрузки. Ты чё, ещё не усвоил, что разноименные заряды (электрического индуктора и электрического якоря) притягиваются, а одноимённые - оттталкиваются? Твой якорь (вращающиеся диски) - это уже диполь! Отсюда и исходи. С какой силой оторвёшь-перетащишь заряды к одноименным от разноименных, с такой они и обратно потянутся!
П.С. Детсад, ей-Богу! Понаберут пацанов...

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Phazeus | Post: 373536 - Date: 31.05.12(17:25)
Олег говорил, что "сильно" не тормозят. Силы то направлены по нормали к пластинам, а мы смещаем их перпендикулярно. Я специально пытал Олега по поводу сил сопротивления. Он сказал, что ощутимых сил так и не нашёл. Кстати, поэтому как моторы такие конструкции малоэффективны. Крутятся, конечно, но крайне слабо для своих размеров. Тангенциальная сила мала.
Поэтому я и хочу использовать силы, действующие по нормали к поверхностям пластин... Они на порядки больше и никто их не использует...

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Greyver | Post: 373577 - Date: 31.05.12(21:24)
bobik Пост: 373422 От 30.May.2012 (20:03)
Greyver Пост: 373414 От 30.May.2012 (19:36)
К сожалению, это недостаток данной конструкции - любая нагрузка будет мешать свободному перетеканию зарядов между вращающимися полудисками.
Да, эта проблема лекго устраняется - подключаем параллельно нагрузке конденсатор и всё - ни что не мешает электронам сначала покинуть диск в кондёр, пока нагрузка типа сильно сопротивляется, а уже потом из кондёра через нагрузку в другой полудиск.

ПС особенно это хорошо будет работать, если нагрузка - индуктивность первички

Ну и пустишь ток через кондёр мимо нагрузки.
А как только напряжение на конденсаторе появится - вот тебе и "остаточный заряд" с законом Кулона в полный рост

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
bobik | Post: 373641 - Date: 01.06.12(07:40)
Greyver Пост: 373577 От 31.May.2012 (21:24)
Ну и пустишь ток через кондёр мимо нагрузки.
Нет, мимо нагрузки не пройдёт, но моща через нагрузку упадёт во столько раз во сколько кондёр бОльшей ёмкости подключили.

Greyver Пост: 373577 От 31.May.2012 (21:24)
А как только напряжение на конденсаторе появится - вот тебе и "остаточный заряд" с законом Кулона в полный рост
Да, согласен, моща передаваемая в нагрузку падает и остаётся только преодолеть более низкое напряжение на подключенном кондёре. Раз мало передаём, то и сопротивление вращению падает, до велечины переданной в нагрузку.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 01.06.12(07:41) - bobik
Greyver | Post: 373824 - Date: 02.06.12(15:43)
bobik, ты этот девайс хотел теоретически понять или в железе сделать?

В любом случае Тестатика - самовращающаяся машинка. Не пробовал сделать (обсчитать) электростатический мотор, обратимый вариант твоих вращающихся пластин?
Естественно, не в два сектора, а гораздо больше (от этого частота зависит, на большей частоте гораздо легче добиться эффекта)

По моим прикидкам, из схемы можно выцыганить прибл. 14% "сверху", так что КПД такого электростатического мотора должен быть никак не ниже 88%...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
bobik | Post: 373917 - Date: 03.06.12(08:13)
Greyver Пост: 373824 От 02.Jun.2012 (15:43)
bobik, ты этот девайс хотел теоретически понять или в железе сделать?
В любом случае Тестатика - самовращающаяся машинка.

Сначала теоретически, а так наобум лень.
Насчёт самовращения - нет, в чистом виде не будет.
А вот если применить алгоритм, который фазе в его ветке предложил, тогда может быть и самовращение:
1. Подключение источника ВВ в момент когда пластины статора и ротора занимают среднее положение или больше по вращению, т.е. не совпадают полностью, а наоборот друг друга попалам делят, тогда сила притяжения стремиться совместить пластины по площади и действует по вращению ротора. Заряд идёт через нагрузку между секторами ротора, т.е.это полезная работа, которая определяется силой притяжения между секторами.
2. В момент когда происходит полное совмещение пластин, нагрузка "закорачивается" и производим "быстрый и полный до =0" разряд через источник ВВ, далее пластины по энерции двигаются до положения следующего подключения источника ВВ, т.е. до срединого пересечения, но без обратного сопротивления электростатических сил притяжения между пластинами.

Вот в таком алгоритме можно получить "самовращение" и полезную, халявную работу в нагрузке.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 03.06.12(08:14) - bobik
Phazeus | Post: 373920 - Date: 03.06.12(08:41)
Тут тогда имеем дельту работы, выполняемую источником для зарядки пластин и ту энергию, что они отдадут при закорачивании. На зарядку потратим больше. Я так понимаю. Если ошибаюсь, поправляйте, ругайте
Я хочу проверить, можно ли использовать силу притяжения пластин (по нормали к пластинам) для выполнения работы по отталкиванию тележки (перпендикулярно нормали по направлению движения)...

В твоей ветке уже ответил
bobik Пост: 373921 От 03.Jun.2012 (09:08)
Phazeus Пост: 373918 От 03.Jun.2012 (08:25)
Вот именно, и баланс энергий будет только при зеркалом разряде с раздвиганием пластин в процессе разряда, строго зеркально процессу зарядки со сближением. При любой мех.нагрузке имеем дельту работы из-за дельты среднего напряжения зарядки и разрядки одного и того же по величине заряда Q.
Нет, не так. Мех. нагрузка только замедляет процесс зарядки, но не меняет энергию потребляемую из источника напряжения. Например: сначала заряжаем без нагрузки - пластины мгновенно перемещаются в крайнее положение - требуемая энергия A=QU из источника напряжения, при среднем токе I1= Q/t1. Теперь подключаем нагрузку, при обязательном условии, что Fнагрзки< Fэл, получаем туже самую энергию A=QU из источника напряжения, но средний ток будет I2= Q/t2, т.е. увеличивается время заряда и уменьшается средний ток заряда, но энергия потребления и энергия в кондёре остаются прежними.
И теперь основное - чтоб раздивнуть пластины заряженного конденсатора НАДО совершить ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ работу - и зачем это тебе нужно? И эта отрицательная работа будет равна, той положительной работе при зарядке и сближении пластин - всё, что нажито не посильным трудом потеряешь!


_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 03.06.12(09:13) - bobik
Greyver | Post: 373971 - Date: 03.06.12(19:26)
Phazeus Пост: 373920 От 03.Jun.2012 (08:41)
Я хочу проверить, можно ли использовать силу притяжения пластин (по нормали к пластинам) для выполнения работы по отталкиванию тележки (перпендикулярно нормали по направлению движения)...

Насколько я понимаю, Тестатика именно так и крутится

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
shkaf | Post: 374142 - Date: 05.06.12(09:44)
Наблюдается игрушка для чебурашки !!

игрушку стёр - рановато ещё

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 18.07.12(11:58) - bobik
bobik | Post: 381423 - Date: 18.07.12(11:57)
almaster Пост: 373512 От 31.May.2012 (14:32)
Бобик, силы Кулона будут тормозить твой шарабан, что в топе. Сильно тормозить. С той же силой, каковую ты получишь при работе твоего сопротивления нагрузки.
Естественно, иначе и быть не могёт.
Мощность выхода будет равна мощности торможения вращению диска (ЗСЭ), НО если
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=372527#372527 http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=372529#372529 получаем силу вращения которая ничем не скомпенсирована, а точнее противосила приложена к неподвижному проводнику, который соединяет через нагрузку несимметрично расположенные скользящие контакты, т.е. нет нарушений законов сохранения: действие=противодействию.

ПС При вращении диска возникает ток по периметру диска, который создает МП, ток между секторами диска через несимметричные скользящие контакты течёт так, что возникает сила ампера направленная по вращению диска, противосила приложена к неподвижному проводнику - всё как в униполяре

ППС А МП и усилить можно тем же неподвижным проводником с током - прокладываем его по периметру диска - катушка получается с МП, добавляем магнитопровод ещё больше МП, ну и сила ампера вращения диска растёт

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 18.07.12(12:11) - bobik
mebius | Post: 386609 - Date: 18.08.12(22:42)
Народ, кто знает про электрошокеры?
Затребовался мне для эксперимента высоковольтный источник постоянного напряжения - порядка 100кВ и выше для заряда емкости (шарик). Пришла в голову мысль электрошокер применить. Пробежался по сети: глаза на лоб повылезали.
Самые распространеные шокеры выдают от 1 до 3 миллиона вольт напруги!
Что это: постоянка или звон на выходе катушки?
Как такое напряжение не дает поверхностного разряда на руку при очень компактной конструкции? Почему оно безопасно для владельца?
Может кто прояснить загадку?

С уважением

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Типа Тестатика - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек