Post:#363160 Date:07.04.2012 (16:53) ... Заранее извиняюсь, что тема далека от ВД, но прописался на стрительном форуме - там ответы "НЕЛЬЗЯ" ничем не обоснованные. Просто нельзя, потому что, так не делается. Вот ссылка на мою тему:[ссылка]
Но вкраце.. я сам очень остерегаюсь точки росы через ДСП. Но с другой стороны, я не знаю, какая должна быть влажность ДСП, чтоб его распёрло льдом. Вроде бы при моём проекте стен, влажность должна быть в ДСП минимальной.. почти нулевой..
Мне моя идея нравится потому, что я экономлю на ней почти 500% средств. Все другие материалы рассматривал, изучал.. дорого..
Поддержите меня, что так можно делать, как я задумал, Либо аргументированно разубедите..
Рисунок среза стены прилагаю.
MSN Пост: 365203 От 15.Apr.2012 (12:17)
А если обшить-таки ДСП, а сверху гипсокартон ?
Куда фенол "фонить" станет ?
Тогда нужно между ДСП и ГКЛ проложить плёнку, например Изоспан-С. Тогда опять фонить внутрь не будет.
Вот кстати отыскал фотку 2006 года, когда поднимал полы во время ремонта. На тот момент дому было 20 лет. ДСП менять я не стал, полы поднимал чисто из за скрипа. Просто прокрутил шурупами все лаги, А ДСП обратно. Теперь порядок. Квадратики на ДСП - от плитки ПВХ, но 100% герметизации швов там не было. Никто не умер, брежневские врачи не лечили, все здоровы. Причем не только у нас, но и у соседей по микрорайону. Заболеваемость средняя по городу.
Справа лист ДСП - 20 лет, сейчас ему уже 26. Размер : 30.91 KB
Очередные ответы "Я не прав" в строительном форуме:[ссылка]
Вопрос про парциальное давление, неужели проффстроитель прав? В подполе у меня всегда отсев сырой, совсем сырой.. влажность там 100% и более, часто кондесат.
Вот скопирую наш диалог, чтоб скифовцем по ссылкам не лазеть:
Вопрос относится к "сэнгвичу" перекрытия 1-го этажа карканика. В частности об обшивки его снизу.
1) Шаг лаг перекрытия 50-60 см. Ширина доски 20 см, толщина 5см , пролёт 2.85 м.
2) Утеплитель планируется ложить двухсойный. Нижний слой - Кровельный "Эковер" (твёрдая базальтовая вата, по которой можно ходить) 50мм, и ещё 150 мм мякгой ваты "Кнауф- инсталейшн" (очень пружинистая).
3) Самый нижний слой - плёнка "Изоспан С" гидроизоляция, т.к. в подпольном пространстве влажность более 100 процентов, кондесат, под полом никогда не бвает сухо. всегда влажный отсев в подвале (70 см).
4) ввиду того, что нижний слой утеплителя твёрдый - не вижу необходимости снизу зашивать доской всплошную. Можно рейкой 20 мм толшиной и шириной 35 или 50 мм с шагом 1:5 например.
Пока еще доску 20х110х 3000 еще не порезал в рейку, но есть мысль порезать её в рейку и обшить перекрытие снизу с большими (по 20 см) промежутками.
И вообще - стоит ли, в случае применения СЛОЯ твёрдого утеплителя снизу, зашивать вплотную?
Да можно обшивать доской не вплотную. Можно вообще сетку оцинкованную под лагами пришить вместо доски. Но вот с гидроизоляцией неправильно - должна быть паропоницамемая мембрана: парциальное давление пара в доме все равно будет больше улицы и пар будет давить в вату перекрытия. Где на гидроизоляции они будет оставаться, а вата будет постепенно отсыревать, увеличивая теплопроводность. Все это даже с учетом паризоляции изнутри - она герметичной не бывает.
От цоколя делайте теплоизоляцию пенопластом миллиметров 100 и не думайте ни о каком паре и влажности. У меня так и сделано - только пенопласт между лагами - и ничего более. А сырость в подвале - это конденсат от теплого воздуха, попадающего с улицы. Чем больше будет вентиляционных окошек - тем больше и конденсата. Так как подвал всегда холодный. Но обычно это наблюдается весной и в начале лета, потом просыхает.
Jeka343 Пост: 363181 От 07.Apr.2012 (18:35)
Экологичность закроется виниловыми обоями
не понятно, раз ты все так для себя "экологично" продумал, нафига спрашивать совета?
Имхо план твой - дурь от начала и до конца, но здоровье твое...
Минвата, я бы к ней ближе 100м не подходил
ДСП (если в России, где деньги превыше всего и плевали на все стандарты) допустимо только при сплошной оклейке пластиком и в качестве мебели в хорошо проветриваемом помещении ибо ты над изготовителем ДСП стоять не будешь и чем он опилки клеит узнаешь только на томографии у онколога.
Сам щас отстраиваю полный ремонт в квартире и закупаю мебель, ДСП и минвата идут лесом, хотелось бы пожить подольше без проблем. Кстати мебель из массива вполне не дорого можно взять если поискать. Да выглядеть будет простовато и хрен бы с ней.
Кстати кто присоветует нормальную звукоизоляцию под гипсокартон? зашиваю пристенок в коридоре, бухтит гипса не слабо, хотелось бы снизить эффект пустой коробки
MPR Пост: 428043 От 11.Oct.2013 (09:08)
Кстати кто присоветует нормальную звукоизоляцию под гипсокартон? зашиваю пристенок в коридоре, бухтит гипса не слабо, хотелось бы снизить эффект пустой коробки
У меня куплена звукоизоляция вата "Кнауф инсталейшн". (кстати и теплоизоляция тоже). Она не содержит фенол-формальдегидных смол. И что мне в ней очень нравится она очень пружинистая. 1 к 10 жмётся, вынимаешь её из заперти она опять возвращает прежние размеры. А при разрезании упаковки вообще происходит маленький взрыв. То есть упаковку чуть ножом надрезал, дальше она сама взрывается. Это очень удобно для каркасников. Щелей вообще не остаётся.
Ingener Пост: 428038 От 11.Oct.2013 (07:41)
От цоколя делайте теплоизоляцию пенопластом миллиметров 100 и не думайте ни о каком паре и влажности. У меня так и сделано - только пенопласт между лагами - и ничего более. А сырость в подвале - это конденсат от теплого воздуха, попадающего с улицы. Чем больше будет вентиляционных окошек - тем больше и конденсата. Так как подвал всегда холодный. Но обычно это наблюдается весной и в начале лета, потом просыхает.
Это не мой случай. Дом стоит на отсыпанной крупным скальным грунтом яме, в которой всегда вода. Сверху засыпанно ПЩСом, исовсем сверху - отсевом. Т.е если подкапаться на 50 см - там будет вода. Именно поэтому я изначально думал снизу закрыть гидроизоляционной плёнкой. Вот тут в чем сложность. Как должно быть по книжкам, я и сам знаю.
СНК Пост: 428044 От 11.Oct.2013 (09:46)
Чем минвата плоха?
тем что факторов потенциально влияющих на здоровье у нее два
1. Наличие ядовитых смол в составе связующего волокон(фенол формальдегид)
2. Возможность поступления в воздух мельчайших фрагментов самой ваты
Причем все что я рассматривал так или иначе выглядит неказисто с точки зрения потенциального вреда здоровью.
Поясню, некоторые производители честно говорят "да формальдегид есть но он находится в связанном состоянии и не опасен" Ну ок, что отделяет его от связанного состояния до взвешенного в воздухе? Время и температура, так или иначе под действием этих факторов он будет в воздух поступать.
Сами мелкие частицы минваты, по сути они представляют мелкие и острые осколки волокна, попадание их в легкие человека опасно двумя последствиями, первое само множественное и длительное повреждение слизистой поверхности легких, связанное с этим раздражительное действие. Это вполне можно пережить без серьезных последствий отделавшись кашлем. Второй нюанс в том что на этих осколках находятся бактерии и связующее с тем самым связанным фенол формальдегидом. То есть на фоне множественных мелких повреждений слизистой мы получаем внесение в пораженную поверхность бактерий и отравы, а поскольку естественным путем сами осколки минваты выдут не скоро поледствия поражения будут весьма неприятными.
Простой пример, взять лезвие порезать палец неглубокими надрезами повредив кожный покров и сунуть в землю, нарыв и воспаление обеспечено.
Причем связующие смолы по сути как раз и служат для того что бы волокно меньше пылило (в том числе) если производитель говорит что мы в вату связующее не добавляем, значит она сильнее пылить будет.
При таком наборе потенциального головняка я как то опасаюсь такю штуку использовать дома. Ну можно конечно ее изолировать в пристенке, но все равно облицовка играет, со временем появятся трещины и будет понемногу лететь пыль. На каком этапе наличие этого стекла в легких совпадет с наличием там же например микробактерии туберкулеза дело статистики. Каждый в отдельности эти факторы могут к болезни не привести, а вот в совокупности....
MPR, ну сделай звукоизоляцию пенопоэлителеном, если боишся стекло- или минвату. (у него много промышленных брендовых названий). Но, для небогатого меня это ОЧЕНЬ дорого.
вот чего нашел, не реклама
Льняные плиты Экотеплин применяются в качестве эффективного звукопоглощающего слоя в звукоизоляционных конструкциях стен, перегородок и перекрытий. Шумоизоляция с помощью этого природного материала применима в загородных деревянных домах, кирпичных и панельных постройках. А его экологичность поддерживает особый микроклимат строения.
Вообще на базе льна куча производителей делают маты.
Думаю буду брать.
Я не олигарх, но предпочитаю платить ровно столько что бы потом не платить врачам
Стрит, тот строитель (Андрей Дачник) выше добавил ссылку об обустройстве нижнего перекрытия, с ним я поностью согласен, именно так и хотел делать, только никто меня не поддержал. Все только критиковали. Вот его ссылка.[ссылка] Но на самом деле есть еще одна офигенная проблема. Но её без фоток выкладывать безсмысленно. Фотки щас попробую поискать на другом компе,который стоит в неотапливоием доме.. если запустится, тогда выложу еще одну очень серьёзную проблему.
Чужой опыт - хорошо, но надо и вою фантазию иногда проявлять. Такая вот конструкция позволила избежать торчащих лаг и вся толщина пола оказалась в пределах примерно 180мм. Силовые элементы пола (двутавр) находятся в толще самого пола. Тем самым можно увеличить высоту "пролазиваемого" подпольного пространства.
