Post:#363160 Date:07.04.2012 (16:53) ... Заранее извиняюсь, что тема далека от ВД, но прописался на стрительном форуме - там ответы "НЕЛЬЗЯ" ничем не обоснованные. Просто нельзя, потому что, так не делается. Вот ссылка на мою тему:[ссылка]
Но вкраце.. я сам очень остерегаюсь точки росы через ДСП. Но с другой стороны, я не знаю, какая должна быть влажность ДСП, чтоб его распёрло льдом. Вроде бы при моём проекте стен, влажность должна быть в ДСП минимальной.. почти нулевой..
Мне моя идея нравится потому, что я экономлю на ней почти 500% средств. Все другие материалы рассматривал, изучал.. дорого..
Поддержите меня, что так можно делать, как я задумал, Либо аргументированно разубедите..
Рисунок среза стены прилагаю.
Жэк- это опять физика- а ты ее не лю... или она тебя, хрен вас разберет.
Парциальное давление при 25 град в пять раз выше чем при нуле, или другими словами- в подполе у тебя 100 процентов
влажности а в доме будет 20 - это очень сухо. Комфорт- 70 процентов это значит что будет поток пара из дома в подпол.
При этом на уровне +10 градусов будет точка росы- примерно в середине утеплителя . Это значит утеплитель будет мокрый и уже не утеплитель.
Что делают в таких случаях- ставят пароизоляцию- попросту пленку поверх утеплителя.
Если дом не отапливаешь- а в нем остался пар от теплых времен- он в этом случае выпадет в кондесат по всем стенам,
мебели и т .д. Вроде бы для этого случая и можно поставить мембраны- но они имеют какое то сопротивление,
и все равно в доме парциальное давление будет выше и так же будет конденсат.
Вечная проблема дачников- что делать чтобы весной не пахло сыростью?
Влагопоглотитель- простой рецепт от дачников. Несколько кастрюлек с обычной солью.
Как раз осенью после засолок остается соль- вот ее и пользуют для консервации не только огурцов но и дачи..
Что делают в таких случаях- ставят пароизоляцию- попросту пленку поверх утеплителя.
В стартовом посте по этому вопросу, я отметил, что верхняя плёнка на утеплителе нужна однозначно, но не нужна отражающая, как советуют в книжках. А вот назначение нижней МЕМБРАНЫ не понимаю.
вот ссылка на стартовый вопрос[ссылка]
вот на всякий случай рисунок.
Жэк- это опять физика- а ты ее не лю... или она тебя, хрен вас разберет.
Такой вывод ты сделал имхо от невнимательно прочитанного вопроса. А вопросы таких типа моего, люди не знающие физику не задают. Им всё сходу понятно. Нарисованна мембрана - значит надо. Вот и вся физика.
Жэк- я же по другому принципу отвечаю- вот так это работает, а ты сам решай надо тебе это или нет.
А ты хочешь на кого то другого свалить- пусть мол он решит- а я тупо сделаю и голова не болит.
Зачем мембрана снизу? От пара и влаги она твои лаги не спасет.
Спасет только проветривание.
Про мембраны правильно пишут- не должны соприкасаться с утеплителем.
Не говорят почему и как и зачем.
А дело в одной хитрости- их ставят так, чтобы попасть в точку росы и разделить-
с одной стороны пар а с другой уже роса.
У тебя это совсем другое место.
Думаю и в этом вопросе пора ставить точку. Созвонился еще с 2-я толковыми знакомыми. Тоже подтверждают, моё мнение, что нижняя плёнка мембрана нужна лишь для того, чтоб утеплитель не высыпАлся. Т.е. если закрыть доской с небольшими щелями, то эффект хуже не станет точно. Все мозгоизвраты про разницу парациального давления надумали авторы книжек, дабы запутать простолюдинам мозги.
Но тут есть ньюанс. Если закрывать мембраной, то доской сплошь снизу подшивать нельзя. Мемрана в этом случае работать не будет. Подшивать в этом случае нужно рейкой с большими просветами. Но в этом случае будет открыт вход в утеплитель для мышей. Авторы предлагают кроме рейки использовать металлическую сетку. С какой ячеёй нужна сетка, чтоб грызуны не пролезли? думаю меньше чем 1х1см, ибо сам видел, как мышь пролазет в такую дырдочку. То.е. к мембране нужна еще и сетка и обрешётка из рейки. Без обрешётки одну сетку оставлять имхо не разумно, т.к. по моему утеплитель начнёт провисать. Короче гемора с этой мемраной много.
При зашивке доской сплошь со щелями 0.5 см и мышь не пролезет и извратов с плёнкой и сеткой не нужно. Правда и тут остаётся один небольшой минус. Микропыль от стекловаты. Её конечно будет немного, но если делать общую с домом вентиляцию придётся ставить фильтры.
А чем тебе пленка снизу не угодила?
У меня практически то же самое - мансардный этаж - только еще плюс оцинковка.
Кстати она и ИК экран получается.
Разница только что это стены а не пол- поэтому не доска а ГВЛ изнутри.
Возни с ней много. Да и сетку придётся докупать. Плёнка та есть "изоспан АМ", но я её попродувал - она продувается намного хуже, чем "Изоспан А", а "Изоспан А" в этом месте класть нельзя - ему вентзазор с двух сторон нужен. А раз продувается она медленее, значит пар будет через неё выходить намного медленее, чем через щели промеж досок. Но до завтра пока еще думаю. Но более склонен к доске. Проще и надёжнее.
dedivan Пост: 430757 От 31.Oct.2013 (12:07)
Пленку я имею ввиду ПВХ , а нахрена тебе продувка?
Утеплитель и лаги целиком в пленке, чего там продувать? Или у тебя все сырое?
Такое ДедИван нельзя категорически!! Потому что всё равно идеально герметично верхнюю не проклеить. А парациальное даление внутри отапливаемого дома будет выше. Пар всё равно найдет дорогу в межлаговое пространство к утеплителю. А раз вниз уходить пару некуда - то утеплитель и лаги со временем намокнут окончательно и неминуемо.
ПВХ пленка не пар а воздух пропускает, это её и назначение. А влажность в доме и под домом, это только вопрос правильной вентиляции, которой на западе уделяется огромное значение, и инженерные решения по которой стоят немалых денег, и которой у нас внимания не уделяют почти что совсем, считая, что это мелочь, что воздух, сам себе дырочку найдёт. Вот потому затем и задыхаются в газовой камере созданной своими же руками, или сквозняки гуляют как в ущелье.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Жека, пар не пар, а пролитая бражка - точно. Да хотя бы - мытьё полов.
Так шта - гидроизоляция. И естественная вентиляция в подполье. У тебя ж высокий уровень грунтовых?
Касаемо исходного - тебе пирог "наполеон" утеплённой менсардной крыши перевернули и предложили. Однако бражка в верх точно не потечёт.
Я вот не могу понять - такой фундамент залил - чего мешало ЖБ перекрытие замутить? И жёсткость повыше... Не думаю что денех меньше теперь будет.
dedivan Пост: 430763 От 31.Oct.2013 (12:54)
Зачем вниз - пусть вбок уходит вдоль лаг.
Вот сбоков и поставь паровые мембраны.
Тебе и говорят лучше всего проветривать все по отдельности.
Тут по конструкции не получится открыть боковые выходы на улицу:
Но даже если их открыть, то я не думаю, что на 3+3 метра утеплителя пар будет успешно выходить.
sbal Пост: 430768 От 31.Oct.2013 (13:46)
На ум пришло только вентиляция а-ля погреб...
Сбал, тебе вправду лучше про политику писать.. Обрати внимание Дед промолчал.. Каким воздухом вентилировать? с улицы? Про фундамент я писал выше, что его нужно утеплять и по бокам, и на 2 метра в стороны в моём случае. Если это будет тёплый фундамент, то зачем веннтилировать? или ты предлагаешь вентилировать осушённым комнтным воздухом? Вариант осушителя тогда в студию!!!
