Post:#363160 Date:07.04.2012 (16:53) ... Заранее извиняюсь, что тема далека от ВД, но прописался на стрительном форуме - там ответы "НЕЛЬЗЯ" ничем не обоснованные. Просто нельзя, потому что, так не делается. Вот ссылка на мою тему:[ссылка]
Но вкраце.. я сам очень остерегаюсь точки росы через ДСП. Но с другой стороны, я не знаю, какая должна быть влажность ДСП, чтоб его распёрло льдом. Вроде бы при моём проекте стен, влажность должна быть в ДСП минимальной.. почти нулевой..
Мне моя идея нравится потому, что я экономлю на ней почти 500% средств. Все другие материалы рассматривал, изучал.. дорого..
Поддержите меня, что так можно делать, как я задумал, Либо аргументированно разубедите..
Рисунок среза стены прилагаю.
Кроме поднятия на сваи ничего на ум не приходит. Судя по фото конструкция фундамента достаточно прочная, но надо посоветоваться со спецами выдержат ли короткие стороны фундамента с материалом на 250 напряжение на излом при поднятие за одну длинную сторону на 10-15см.не треснет-ли? Хотя если такие перекосы уже реально существуют то должен выдержать. Для начала надо посчитать приблизительный вес дома и умножить на 1.5. Далее приобрести 3-4 домкрата с общей мощностью в 2 раза меньше поскольку за один раз поднимается одна сторона. Наметить места установки свай ( вообщем-то не сваи а короткие вертикальные опоры, можно сварные из обрезков швеллеров на 250-300мм, либо стальных труб, с опорными площадками)В местах установки опор прорыть грунт до скалы и выровнять дно до горизонтали. Индивидуально изготовить опоры-сваи по каждому месту( наверняка высоты разные будут)в приваренных нижних пятках предусмотреть отверстия для костылей(пойдут железнодорожные). Далее приподнять дом с одной стороны на 10-15см, выбрать зазоры стальными прокладками, отгоризонтировать естественно и забить костыли в шпуры. Опустить на опоры и такую процедуру проделать с другой стороны дома. Далее по всему периметру из под фундамента выбрать грунт и подсыпать песок. Работы конечно много но сделать мне кажется реально.
Ingener Пост: 428399 От 14.Oct.2013 (12:34)
Еще вариант - не лучший, но ситуация уж больно сложнофакторная - так как невозможно обеспечить равное прогревание глины в центре фундамента и по краям, то надо просто исключить "несущесть" средней части фундамента. Подкапывается и подвисает крест. Дом опирается на периметр фундамента. При этом крест все же повышает общую жесткость на скручивание.
Если есть тяжелые несущие конструкции в центре дома - думать, как распределить усилие на края. Сам дом уже стоит? Фото бы
Да, стоит сильно нагруженный тяжелым скарбом. Вот нашёл, но фотка не лучшая, не показывает пространства осыпски:
Вот еще изнутри сфоткал. Тут видно что в принципе весь дом можно поднять над фундаментом, сделав 25 маленьких домкратиков на М12. Он к фундаменту не прибит, а стоит на шпильках. А вот весь фундамент поднимать очковато. На худой конец уж лучше из под средней крестовины грунт перфораторами выбрать, но это тоже ой как не просто и недёшево И НЕ ЗИМОЙ надо.
П.с.: изнутри не получилось фотку отправить. Отправка фоток у меня только ночью.
п.с.:2 по поводу обогрева центра дома. Интуитивно чувствую, что центр промерзания находится в между центром крестовины и северной гранью. Появилась мысля только на эту зиму, пока нету средств на утеплипель специализированный, положить 1 или 2 киловантных тена, закопать насколько это возможно в отсев, накрыть полиэтиленовой плёнкой и сверху обычным утеплителем. Той же ватой или есть у меня 5 кубов пеноизольной крошки в мешках. В принципе если это будет 4 киловата, то для экономии их можно включать только ночью. Тогда получаем 8 часов Х 84 копейки Х 4 киловата равно 27 рублей в день. 27 р умножаем на 30 дней и 5 зимних месяцев = всего 4050 рублёв - так то если этого будет достаточно на зиму, то может и не запариваться вообще про другие способы, ибо они мне видятся ну минимум в 50 раз дороже. А 50 зим еще я не проживу однозначно.
п.с.3: Согревать отработанным воздухом из помещения считаю неправильным. т.к. скопится ОГРОМНЕЙСШЕЕ количество конденсата. Думаю вообще затопит конденсатом весь подвал.
JekaAngel Пост: 428355 От 13.Oct.2013 (21:19)
Что значит прикопай? на какую глубину?? периметр самого дома 36 метров, если отступить метр - это уже 44.. и как по скале отсыпоной прокапываться ты себе представляешь?? один метр в день? и то я не смогу...Какая плёнка?? там гидроустойчевого утеплителя надо класть 100-200 мм.
Прикопай -это значит чуть чуть, чтоб ветром не унесло иль кошка не порвала. Пленку шириной с метр, а лучше толь(дешевле) постелить под небольшим углом к дому, чтоб вода конденсатная снизу и дождевая сверху стекала. Потом сыпь на пленку што хошь, хоть опилки, хоть песок иль керамзит. Сделай отсыпку с полметра высотой около стены типа горки. Должно помочь, но пахота изрядная.
Ты ж просил нестандартное и дешевое решение проблемы.
Мой приятель осенью грядки с морковкой засыпает опилком , морковка до весны свежей и сочной сохраняется, не замерзает.
ПС. У тебя наверняка вода под домом в грунте, нужно отвести ее в какую нибудь яму. Тогда и глина не будет разбухать при замерзании. Да и для здоровья полезность буд. А в яме с водой карасей разведи, продавать на рынке будешь. Экскаватор тебе в помощь.
Вот смотри - проблемы начинаются когда начинается тепло, периметр тает а крест еще холодный. Вот и грей его по весне теплым (+1 и выше) воздухом с улицы, и тепло даром и с конденсатом получше.
Я бы впесто "пенопласта" попробывал бы засыпать фундамент опилками и накрыть их пленкой. Ничем не хуже чем полиуретан. Задача всего лишь предотвратить замерзание (вернее колебания температуры) глины. И такую же теплоизоляционную подушку во внутреннюю часть фундамента. Но я не специалист.
А чья фирма делала мелкий фундамент на пучинистом грунте, в климате с большой глубиной промерзания?
Поставил дом на глину - теперь береги ее от холода.
МЗЛ (мелкозаглубленная лента) вполне имеет место быть в качестве фундамента на пучинистых грунтах. Тем более, для каркасного дома. Она будет подниматься и опускаться вместе со всей планетой. Но необходимо обеспечить равномерную температуру промерзания/оттаивания подо всей лентой - срединные перемычки недопустимы. Имхо самый простой способ как раз убрать крест из опорной части фундамента.
Абсолютно равномерное промерзание мне кажется в данном случае не получится, хотя бы потому что с севера, в тени дома, земля будет оттаивать медленнее. Возможно при меньшем размере дома оно бы и работало. Полюбому, мне кажется что засыпать фундамент хорошим слоем опилок - проще и дешевле, чем курочить фундамент со стоящим на нем домом, тем более без гарантии что поможет. Просто сместить глубину промерзания выше подошвы фундамента. По мне - так логичное решение.
Ingener Пост: 428531 От 15.Oct.2013 (13:42)
МЗЛ (мелкозаглубленная лента) вполне имеет место быть в качестве фундамента на пучинистых грунтах. Тем более, для каркасного дома. Она будет подниматься и опускаться вместе со всей планетой. Но необходимо обеспечить равномерную температуру промерзания/оттаивания подо всей лентой - срединные перемычки недопустимы. Имхо самый простой способ как раз убрать крест из опорной части фундамента.
Инженер не могу.. середная продолина тоже несущаяя.. тут только греть.. мечтается геотермальмым теплом.
утеплять фундамент сверху не факт, что поможет - ведь внизу искуственная отсыпка камнем, который хорошо проводит холод. Подогревать геотермальным теплом середину - для этого нужно пробурить по центру внушительную скважину, вставить в нее некий теплопровод с внушительным теплообменником - вариант нереальный. Греть сверху "воздухом" не поможет по причине (см. начало поста). А вот что "несет" на себе крест? Стену? Стойку для опоры крыши? Имхо если фундамент не сломало уже, то и в висячем положении крест выдержит нагрузки конструкций дома. К тому же, крест легко усилить - проложить снизу по короткой стороне мощные двутавры и протянуть струбцинами через ленту
Ingener Пост: 428557 От 15.Oct.2013 (16:07)
А вот что "несет" на себе крест? Стену? Стойку для опоры крыши?
Он несёт средние стены и конёк. Благодаря скифу, прихожу потихоньку к выводу, что нужно всё закрывать до торфа Эксрузированным пенопластом. по метру с южной и восточной стороны (где отсыпка всего метр), 2 метра с западной стороны, где её 2 метра и 5 метров с северной стороны. Сам фундамент тоже закрыть пенопластом. А внутри - проблемы нету. Даже если дом отапливаться не будет, то нижнее перекрытие спасёт (20 см стекловаты)... но это на будущее.
а в эту зиму нет не средств не времени. буду пытаться 2 северных квадрата греть тенами землю.. (описывал и рассчитывал выше)
Коян там в первой ссылке вообще много непростительных ошибок, во второй вроде всё правильно, но узко - типа как для школьной программы. На самом деле по грунтам и фундаментам я прочитал штук 5 специализированных толстых книжек. В классических подходах - решения проблемы нету. Вернее есть, но её решение очень дорогое. А то что пишут манагеры на своих сайтах, рекламируя например "арболит или хзч", я вообще никому читать не рекомендую. Я уже достаточно много ошибок сделал в стройке, применяя информацию из сайтов, которые одновременно и торгуют материалами, и пишут строительные статьи и даже выкладывают ошибочные расчеты и проекты.
