Post:#354949 Date:04.03.2012 (14:16) ... Некоторое время назад я сообщал о своём трансформаторе,на котором я получил(?) СЕ. Ниже выкладываю дополненный текст своей статьи из файлов,где описал этот случай. Читать начиная с четвёртой страницы.Ну а если не сразу понятно о чём речь то читать с самого начала. Было бы хорошо если админ поменял оригинал из файлов на этот переработанный документ
Документ в двух вариантах,Ворд 2007 и PDF
missioner...
++++++++++++++++++
...стараются добыть прирост тока.... но пока что я не увидел ни разу что кто то старается добиться прироста напряжения..
+++++++++++++++++++
Эт почему? Феррорезонанс как раз таки даёт увеличение Уэфф т.е. концентрацию энергии в импульсе .
+++++++++++++++++++
... ток в цепи содержащей индуктивность,ёмкость и резистивную нагрузку всегда находится в одной фазе во всех точках а скачет туда-сюда по фазе только напряжение.
+++++++++++++++++++
О! Затронули ток и энергию ...впрочем ....
Реактивка - это переполюсовка потенциала вследствие чего происходит и изменение состояния направления проводимости. Т.е. электроны разворачиваются на 180° в каждом полу/такте.
Во всех обьяснялках обычно ЭТО "умалчивают" т.е. -не вешают цепь нагрузки и ес-но , не указывают направление ЭНЕРГИИ ! Ну , или ТОК-а (кто как сбрендит )
vodoprovodchik Пост: 726625 От 08.May.2021 (18:37)
Т.е. электроны разворачиваются на 180° в каждом полу/такте.
Во всех обьяснялках обычно ЭТО "умалчивают"
Она и не заметит, а если и заметит то не поймёт...
P/S
Да,кстати, неизвестно отчего и почему.... но все альтернативщики с какого то ....уя почему то стараются добыть прирост тока.... но пока что я не увидел ни разу что кто то старается добиться прироста напряжения.... Сам думаю что скорее всего это связано с тем что все интуитивно чувствуют что ток в цепи содержащей индуктивность,ёмкость и резистивную нагрузку всегда находится в одной фазе во всех точках а скачет туда-сюда по фазе только напряжение. Но когда дело доходит до соображения то у всех альтернативщиков включается КЛИН и они почему то начинают думать что скачет туда-сюда не фаза напряжения а фаза тока.... А логику включить никогда не хватает соображения.
Для этого существует двухлучевой осциллограф, один канал меряет вольтаж
а второй ток. Когда фазы тока и напряжения, без сдвига, тогда это резонанс.
Другой науки я не знаю. Может быть Базаров подкинет свою науку?
Смысл применения резонанса - снизить потребление от источника.
С этой задачей справляется параллельный резонанс, поскольку сам параллельный контур увеличивает свое сопротивление по мере приближения к резонансу.
Поэтому поставь амперметр за пределами контура и добейся манипуляциями с частотой (или с параметрами колебательного контура), чтобы ток стал минимальным.
sharp Пост: 726679 От 09.May.2021 (08:45)
Смысл применения резонанса - снизить потребление от источника.
С этой задачей справляется параллельный резонанс, поскольку сам параллельный контур увеличивает свое сопротивление по мере приближения к резонансу.
Поэтому поставь амперметр за пределами контура и добейся манипуляциями с частотой (или с параметрами колебательного контура), чтобы ток стал минимальным.
Сначала открой учебник по электротехнике, можно и Савельева.
Параллельный резонанс - это резонанс токов, далее, сопротивление
не увеличивается, а на оборот, стремится к омическому для постоянного тока.
Рассогласованность источника и потребителя - это и есть косинус фи.
Твой смысл в "Смысл применения резонанса - снизить потребление от источника." сводится к увеличению КПД.
Для этого на подстанциях стоят батареи конденсаторов с огромными контакторами.
Все эти кондеры для компенсации реактивки от асинхронных двигателей
и всяких индуктивных нагрузок.
Сначала открой учебник по электротехнике, можно и Савельева.
Параллельный резонанс - это резонанс токов, далее, сопротивление
не увеличивается, а стремится к омическому для постоянного тока.
Сначала открой учебник по электротехнике, можно и Савельева.
Параллельный резонанс - это резонанс токов, далее, сопротивление
не увеличивается, а стремится к омическому для постоянного тока.
Петр Петрович, что же ты срамишь свои седины
С сединой у меня все в порядке, а вот из учебника:
"Полное сопротивление колебательного контура при резонансе является чисто активным в силу того обстоятельства, что индуктивное и емкостное сопротивления взаимно компенсируются."
С днем Победы, деда и дядю надо помянуть, вечная память им.
Вы, электротехники, как те врачи, чуть что, переходите на тарабарский язык, которому вас научили... и обязательно косинусы приплетаете
А в суть шаблонов почему-то не вникаете.
Ты, извини меня, мой друг, за фамильярность, но уж коль ты отправил меня к учебнику (а это все-равно, что послать нах..), то я позволю себе поехидничать
Так вот, в параллельном контуре при резонансе заряд бегает от одной пластины к другой в полном объеме, и поэтому извне в него засунуть ничего не удается (ну только самый мизер).
А когда извне ток не приходит, то он значит крошечный. Ну и если напряжение есть, а ток крошечный, то значит сопротивление стремится к бесконечности.
Я говорил о токе от источника.
А то, о чем ты говоришь, приводя цитату из учебника - это токи внутри контура.
Если я был неубедителен, вот почитай практическую статейку о параллельном резонансе [ссылка]
sharp Пост: 726684 От 09.May.2021 (10:19)
Я говорил о токе от источника.
Тады извини, при хорошей добротности из вне ток практически равен нулю.
Внутри контура токи могут гулять сотни и тысячи ампер при мизерной
подпитке только на омические и излучение потери.
Это те же качели.
P/S
Сам думаю что скорее всего это связано с тем что все интуитивно чувствуют что ток в цепи содержащей индуктивность,ёмкость и резистивную нагрузку всегда находится в одной фазе во всех точках а скачет туда-сюда по фазе только напряжение.
Для этого существует двухлучевой осциллограф, один канал меряет вольтаж
а второй ток.
Вот Пётр, ты даже не заметил что я пишу о фазе тока на всех участках цепи,говоря что она везде одинаковая а ты тут начинаешь приплетать фазу напряжения чтобы я её сравнивал с фазой тока. Ну разве не видишь что мы о совершенно разных вещах говорим?
Далее, почему я пишу о резонансе в своей схеме? Он здесь нужен только для того чтобы в двух обмотках,совершенно одинаковых но подключённых противоположно возникла разница напряжений. есть же схема без резонанса которую я вчера ещё раз успешно проверил на сварочнике и моём монстер-трансе .
Про схему с резонансом,как она работает:
Ток из розетки проходит через две одинаковые обмотки вольтодобавляющего трансформатора не встречая никакого индуктивного сопротивления потому что для него они одинаковы и подключены противоположно,т.е. трансформатор вольтодобавки для тока сети вообще отсутствует, для него он совершенно безиндуктивен и является просто куском провода. Далее напряжение розетки попадает на первичку трансформатора питания и наводит напряжение в его вторичке. Напряжение вторички трансформатора питания поступает на обмотку Б трансформатора вольтодобавки, для этого напряжения трансформатор вольтодобавки оказывается уже вполне нормальным трансформатором обладающим нормальной индуктивностью.Появившийся на этой обмотке ток наводит свой ток на обмотке А.При соответствующих параметрах конденсатора подключенного к обмотке А на нём начинается резонанс и напряжение на этой обмотке начинает расти,становится больше напряжения обмотки Б, А так как эти две обмотки соединены то разница напряжений на них уже приводит к появлению дополнительного напряжения для тока сети,которое при правильном подключений начинает увеличивать напряжение на первичке питающего трансформатора.
missioner Пост: 726692 От 09.May.2021 (12:49)
Ток из розетки проходит через две одинаковые обмотки вольтодобавляющего трансформатора не встречая никакого индуктивного сопротивления потому что для него они одинаковы и подключены противоположно,т.е. трансформатор вольтодобавки для тока сети вообще отсутствует, он совершенно безиндуктивен и является просто куском провода
Это ошибочное представление, индуктивное сопротивление там есть.
Правда, оно в 20-50 раз меньше, чем если обмотки включить согласованно.
Зависит оно от конструкции трансформатора, если обмотки на одном керне, то уменьшение будет очень сильное, а если на П-образном сердечнике, то меньше.
Чтобы проверить мои слова, достаточно подключить конденсатор к таким обмоткам и генератор, чтобы посмотреть частоту резонанса получившегося контура.
При включении согласно, резонанс обычно ниже 50 гц, а при включении встречно получается 800-1500 гц.
И это явление легко обьяснить, так как при таком включении катушки образуют полюса на замкнутом сердечнике, что эквивалентно разрыву магнитной цепи в этих местах.
Поэтому индуктивность не "уничтожается", а всего лишь становится равной индуктивности двух катушек с раздельными кусками магнитопровода.
Соответственно, такой трансформатор продолжает работать как и обычный, но плохо рассчитанный, со всеми присущими эффектами обычного трансформатора.
С Праздником!
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Зимняя....Главное что это помогает нам достичь цели,остальное Юрунда.
И рассмотренную резонансную схему как раз и предлагаю делать на обычном сердечнике и обе обмотки мотать двойным(резонансную делать лучше из провода потолще) проводом вместе.Один только у неё,этой схемы недостаток,разностное напряжение созданное резонансом оказывается с косинусом фи, я уже писал что у меня оно достигало более 60 вольт но к напряжению розетки добавляло только около 30 хотя само оно при замере оставалось таким же около 60 вольт...
Собираю сердечник для очередного входящего в состав трансгенератора монстер-транса со сдвоенной обмоткой на одном керне в котором разностное напряжение будет создаваться за счёт разницы напряжений в обмотке со связанным резонансом и в такой же обмотке без резонанса, обе обмотки намотаю как выше уже писал вместе сдвоенным проводом.Почему такой большой? Да потому что в таких больших у меня возникают резонансы на пятидесяти герцах не нуждающиеся в подборе ёмкостей, чем больше ёмкость кондёра тем больше и напруга и ток резонанса, ферро, и возбудить их в таком большом трансе очень легко...
Сссука, автоподстановку отключил но этот редми всё равно свои слова вместо моих ставит, три раза приходится править...
удачи тебе. но думаю эффект будет не совсем тот который ждешь... гравер предлагал с термометром смотреть... что эффект может вылезти в повышеном тепловыделении...
запитал 2 амперами тепла на 5-ть
Сейчас задача найти толстый, мм 3-4-5 провод, хоть из люминтия, чтобы меньше пожирал на свой нагрев, но суть генераций должна быть всем понятна, при добавлений разностного напряжения к напряжению сети и том же сетевом токе на первичке питающего транса ДОЛЖНА начинать гулять( и она гуляет) мощность больше той которая поступает в схему из розетки. Не энергия а именно МОЩНОСТЬ, простите за каламбур что в итоге и энергий становится больше чем поступила из розетки. Просто я хочу проверить вариант получения разностного напряжения применением резонанса,когда обе одинаковые обмотки намотаны сдвоенным проводом вместе на одном керне а не так как я делал до этого, на разных кернах, при этом для сетевого напряжения обе обмотки максимально становятся простым кусочком провода.
