[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#337025 Date:20.11.2011 (11:05) ...

Расчёт КПД вечных двигателей


© dimdimius, 2011


Все прекрасно знают, что КПД не может быть больше 1, т.е. больше 100%. И это совершенно понятно, т.к. иначе этот коэффициент теряет всякий смысл. Таким образом, мы не можем получить энергии больше, чем затратили, верно? Ведь КПД не может быть больше 1 по определению. А поскольку КПД равно отношению полезной энергии к затраченной, полезная энергия ну никак не может быть больше, чем затраченная энергия. Вроде бы всё верно и всё логично. Но это лишь вроде бы. А если копнуть поглубже, то оказывается, что в науке произошла страшная путаница (а если быть более точным, то массовая промывка мозгов). Это выражается в том, что по этой формуле нельзя рассчитать, например, КПД магнита или электрета, которые могут совершать работу против гравитационного поля Земли хоть 100 лет подряд, поднимая с земли различные предметы. Спрашивается, какое у них КПД и откуда они берут энергию? Так вот, от таких "нескромных" вопросов современная наука стыдливо отводит глаза в сторону и начинает мямлить что-то себе под нос про "работу, совершаемую потенциальным полем", КПД которой, почему-то, никак нельзя посчитать, ибо работа, хоть и совершается, но энергия ниоткуда не убывает (например, как может убыть энергия из электрета? Да никак!) К тому же, в серьёзной (казалось бы) научной литературе можно встретить такую откровеннейшую бредятину как "электрон отдаёт энергию полю". Поле (электрическое) может передать энергию электрону, а вот электрон полю не может её передать при всём желании. А казусы эти все с полями и их энергиями появились тогда, когда добрые дяди промыли нам всем мозги касательно истинной формулы расчёта КПД. Что ж, заглянем в один из авторитетнейших источников информации в мире - БСЭ с робкой надеждой на "просветление в уму".

кпд - характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно КПД = Wпол/Wcyм.
Вот оно как! Читаем дальше.

В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. {Вот она - пресловутая школьная формула для промывки мозгов!} Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов (См. Тепловой насос)) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.


Во как! Оказывается, что полученная энергия запросто может оказаться больше затраченной и, следовательно, кпд, рассчитываемый по формуле КПД = Wпол/Wзатр может запросто равняться 2, 3, 10, 15, 100...!!! Так что же это за КПД такой, который может равняться 10000% ??? Правильно, никакой это не КПД, а фигня на постном масле! Пресловутая формула КПД = Wпол/Wзатр - это злостная подмена понятий и наглое переопределение терминов! Вообще непонятно, откуда (и самое главное - для чего (!) взялась эта формула). Но это теперь и не важно, т.к. мы всё-таки докопались до истины, узнав истинную формулу для расчёта КПД. А теперь, давайте с вами разберёмся, что же это за новое для многих из нас понятие - "суммарная (или полная) энергия системы". Не знаю, как вы, но лично я предпочитаю термин полная энергия системы.

Итак, что же такое полная энергия системы? Ну здесь без вариантов: энергия любой системы складывается из внутренней энергии самой системы и внешней энергии, сообщаемой системе извне. Говоря немного другими словами, внутренняя энергия системы - это та энергия, которую мы хотим получить (извлечь) из системы, а внешняя энергия - это та энергия, которую мы вынуждены сообщить системе, чтобы она начала нам отдавать свою внутреннюю энергию. Разумеется, что нам нет никакого резона затрачивать на ту или иную систему свою энергию, если при этом она не будет отдавать нам больше того, что мы в неё вложили. Это прекрасно знает любой инвестор, который вкладывает свою энергию (финансы, активы) в ту или иную бизнес-систему. Но, вот курьёз, инвесторы, экономисты, да даже обычные люди это понимают, а умудрённые сединами физики этого не понимают и упорно продолжают создавать агрегаты, пожирающие больше энергии, чем отдают! А те, что отдают больше, чем получают - засекречивают и "прячут в чулан на дальнюю полку", словно и не было никогда ничего такого. Как такое вообще возможно? Если бы такой бедлам творился в мировой экономике, так вся человеческая цивилизация уже бы давно укатилась "коту под хвост"!

Представьте себе, что на каждый посеянный центнер зерна вырастала бы не 1 тонна зерна, как то полагается, а 90 кг зерна! А агроном с тремя дипломами и с учёной степенью, рассказывал бы вам, какой это замечательный КПД - аж целых 90%, и что они работают над новыми усовершенствованными (т.е. ГМО-шными) сортами зерна, которое будет иметь КПД 95%, т.е. давать аж целых 95 кг на каждые 100 кг зерна! Да мы бы уже все давно с голоду повымерли с таким КПД! К счастью, в сельском хозяйстве такого нет, но, к несчастью, это есть в физике, и, как следствие, в технике, промышленности и энергетике... Нет уж, с этим пора заканчивать!

Или другой пример.
Взять, например, балерину. Дабы быть в форме, балерины сидят на очень строгой диете – их рацион составляет не более 1000 ккал в день. При этом затрачивают балерины (в среднем) за один рабочий день порядка 8000 ккал. Если бы организм балерины получал энергию из пищи, как из некоего «топлива», как нам это преподносят «умные мира сего», то балерине хватало бы сил разве что лежать целый день на диване.


Итак, выводы.


1. Внутренняя энергия системы (полезная энергия) - это потенциальная энергия системы, могущая быть высвобожденной - т.е. могущая стать кинетической - при определённых условиях, на создание которых необходимо затратить порцию внешней кинетической энергии (затраченная энергия).

2. Полная (суммарная) энергия системы - это сумма полезной и затраченной энергии в рамках данной системы.

3. Истинная (правильная) формула для расчёта КПД выглядит следующим образом: КПД = Wпол/Wcyм = Wпол/Wпол + Wзатр, где

Wпол - полезная (внутренняя) энергия системы;
Wзатр - затраченная (внешняя) энергия системы;
Wcyм - суммарная (полная) энергия системы.

4. Вечный двигатель - это устройство, преобразующее потенциальную энергию системы в кинетическую энергию, при условии, что полезная (высвобождаемая) энергия превышает затраченную (внешнюю) энергию, сообщаемую этой системе. При этом ВД сам является частью этой системы.

Надеюсь то, что изолированных (закрытых, замкнутых) систем во Вселенной не существует, объяснять не надо? Как говаривал один физик: "Покажите мне изолированную систему, и я докажу, что она является открытой".


А в качестве своего рода иллюстрации к вышеописанному предлагаю совершить краткий экскурс в историю, описанную непосредственным её участником.


В 1974 году на стенде – магнетронной установке непрерывного действия разработки Александра Михайловича Бонч-Бруевича, мощностью 300 Вт, пытливые студенческие умы выполняли одну из лабораторных работ. Анодное напряжение на магнетроне составляло 630 В. Анодный ток составлял 1,5 мА. Выход энергии – на активное сопротивление (нихромовая спираль). Спираль нагревалась докрасна (на ней рассеивалось около 300 Вт мощности). Преподаватели на отчете по лабораторной работе "долбали" вопросами: "Откуда мощность (энергия) в нагрузке, превышающая мощность (энергию) от анодного источника?" Отвечали, что это ОТНИМАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ электронов в электронно-плазменном роторе между катодом и анодом. Спрашивали: "Что делает источник анодного напряжения, работающий на холостом ходу и для чего постоянный магнит?" Отвечали: "Для создания УСЛОВИЙ, при которых возможен отбор ВНУТРЕННЕЙ-ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии у электронов ротора". Спрашивали: "Как рассчитывать КПД, если на выходе около 300 Вт, а магнит – "дармовой", т.е. постоянный (очень сильный – более 1 Тл), при этом анодный источник на холостом ходу?" Отвечали: "300 Ватт в числителе (полезная мощность) делим на ПОЛНУЮ энергию СИСТЕМЫ". Спрашивали: "Что такое ПОЛНАЯ энергия системы?" Отвечали: " Это полезная энергия (мощность 300 Вт) плюс энергия внутри "дармового" постоянного магнита плюс энергия внутри анодного источника на холостом ходу. Поэтому КПД был МЕНЬШЕ 100%. Такие ответы уже были достаточны для ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ оценки.


Вот, как раньше учили!

С уважением, dimdimius.

ВНИМАНИЕ!

В 2014 году выпущена вторая редакция статьи (прилагается). Исправлены неточности и огрехи, в частности, "кракозябры" при копировании текста.
s_chechel | Post: 341830 - Date: 22.12.11(13:11)
существуют такие понятия как КПД - который никогда не бывает выше еденицы и коэффициент эффективности, который какраз и может быть больше еденицы. К примеру потребляем 1 Ватт от аккумулятора, используя этот 1 Ватт делаем подсос энергии извне ну к примеру в виде 5 ватт, получаем потребление 6 Ватт, вносим корректировку КПД 50%, имеемна выходе 3 Ватт. В результате КПД у нас 50%, коэфициент эффективности 3. Но никак не КПД = 3!

dimdimius | Post: 341833 - Date: 22.12.11(13:22)
s_chechel Пост: 341830 От 22.Dec.2011 (13:11)
делаем подсос энергии извне
Это из анекдота? Отсос, Подсос и Джигарханян?

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
s_chechel | Post: 341835 - Date: 22.12.11(13:30)
dimdimius Пост: 341833 От 22.Dec.2011 (13:22)
s_chechel Пост: 341830 От 22.Dec.2011 (13:11)
делаем подсос энергии извне
Это из анекдота? Отсос, Подсос и Джигарханян?

раз ты уж поднял такую тему, то сперва разберись откуда дровишки в вечных двигателях. Один из вариантов подсоса - гравитация земли. Сторонняя сила, которая позволяет совершать работу.

dimdimius | Post: 341840 - Date: 22.12.11(13:49)
s_chechel Пост: 341835 От 22.Dec.2011 (13:30)
dimdimius Пост: 341833 От 22.Dec.2011 (13:22)
s_chechel Пост: 341830 От 22.Dec.2011 (13:11)
делаем подсос энергии извне
Это из анекдота? Отсос, Подсос и Джигарханян?

раз ты уж поднял такую тему, то сперва разберись откуда дровишки в вечных двигателях. Один из вариантов подсоса - гравитация земли. Сторонняя сила, которая позволяет совершать работу.
Дровишки не из какого-то мифического поля, а как результат преобразования потенциальной энергии давления эфира (или воздуха - для воздушных вихрей) в кинетическую энергию движения чего бы то ни было (любые виды излучения, электрический ток, короче, всё, что движется). Потому как иначе любые СЕ при удалении от планет перестанут работать, а этого совершенно не наблюдается (например, в случае НЛО).

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 22.12.11(13:54) - dimdimius
s_chechel | Post: 341847 - Date: 22.12.11(14:26)
Все что движется? - хорошо сказал.
А теперь подумай. Есть линейное движение - электронов в проводнике. Простая линейная формула U=IR. Ничего нет. Не так ли?
И формула свободного падения, g=9.8m*c^2 Она уже не линейная, а имеет квадратичную функцию. А квадрат - это уже стороння сила. В данном случае гравитация земли.
Теперь, простая формула, энергия конденсатора:
W=(C*U^2)/2
Откуда здесь квадрат? Кто та сторонняя сила, что дает квадратичную функцию?
Тоже самое с индуктивностью.

dimdimius | Post: 341869 - Date: 22.12.11(17:12)
s_chechel

Дружище, движение тока в проводнике ограничено сопротивлением R. Если бы R было равно нулю, то ток нарастал бы именно с ускорением, обратно пропорциональном индуктивности L проводника, по которому он течёт. Поэтому никакого противоречия с формулой ускорения свободного падения здесь нет. Когда сила тяжести, действующая на тело, при достижении им определённой скорости полёта, уравновешивается силой сопротивления воздуха, тело начинает двигаться равномерно и прямолинейно. А в вакуумной трубке, сопротивление которой равно нулю, электроны движутся не с постоянной скоростью, а с постоянным ускорением, определяемым напряжённостью электрического поля в трубке (аналогом гравитации).

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 22.12.11(17:19) - dimdimius
s_chechel | Post: 341876 - Date: 22.12.11(17:28)
Я привел пример линейной зависимости и квадратичной. И показал, что квадратичная берется в результате воздействия сторонних сил. И на примере ускорения свободного падения показал, что сторонняя сила - гравитация. Гравитационный вечный двигатель, я думаю сможешь в инете найти. Их много и это не секрет. Так же показал, что в формулах индуктивности и емкости присутствует квадратичная функция. Исчем стороннюю силу.
Ты тему назвал "Расчет КПД вечных двигателей", я выше описал подход к расчету и указываю на наличие сторонних сил.
А по поводу движения тока в проводнике, да оно тормозится сопротивлением, но при достижении скин эффекта, электроны уже бегут по поверхности проводника, те уже в газе, где их скорость выше.

dimdimius | Post: 341884 - Date: 22.12.11(17:50)
s_chechel

Я что-то не пойму, ты говоришь или спрашиваешь? А если спрашиваешь, то что? Ты приводишь линейную формулу для тока и напряжения и сравниваешь её с квадратичной формулой для гравитации, что совершенно неправомерно. Убери "стопор" в виде R и будет тебе квадратичная зависимость скорости движения зарядов от разности потенциалов. В чём проблема? Или ты утверждаешь, что гравитация - это сторонняя сила, а электрическое поле - не сторонняя?

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 22.12.11(17:54) - dimdimius
s_chechel | Post: 341889 - Date: 22.12.11(17:55)
Пытаюсь сказать, показать на примере линейной и нелинейной формулы присутствие сторонних сил, с помощью которых можно создать "вечные" двигатели.

dimdimius | Post: 341890 - Date: 22.12.11(17:57)
s_chechel Пост: 341889 От 22.Dec.2011 (17:55)
Пытаюсь сказать, показать на примере линейной и нелинейной формулы присутствие сторонних сил, с помощью которых можно создать "вечные" двигатели.
Для создания ВД одной сторонней силы недостаточно. Нужно как минимум две силы, направленные перпендикулярно друг другу. В твоём случае это сила гравитации и сила инерции.

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 22.12.11(17:58) - dimdimius
s_chechel | Post: 341892 - Date: 22.12.11(18:04)
dimdimius Пост: 341890 От 22.Dec.2011 (17:57)
s_chechel Пост: 341889 От 22.Dec.2011 (17:55)
Пытаюсь сказать, показать на примере линейной и нелинейной формулы присутствие сторонних сил, с помощью которых можно создать "вечные" двигатели.
Для создания ВД одной сторонней силы недостаточно. Нужно как минимум две силы, направленные перпендикулярно друг другу. В твоём случае это сила гравитации и сила инерции.

А я и не говорил что она одна.
s_chechel Пост: 341830 От 22.Dec.2011 (13:11)
существуют такие понятия как КПД - который никогда не бывает выше еденицы и коэффициент эффективности, который какраз и может быть больше еденицы. К примеру потребляем 1 Ватт от аккумулятора, используя этот 1 Ватт делаем подсос энергии извне ну к примеру в виде 5 ватт, получаем потребление 6 Ватт, вносим корректировку КПД 50%, имеемна выходе 3 Ватт. В результате КПД у нас 50%, коэфициент эффективности 3. Но никак не КПД = 3!


dimdimius | Post: 341895 - Date: 22.12.11(18:13)
s_chechel

Коэффициент эффективности - это тот же самый КПД, только применительно к экономическим и социальным системам. Одно и то же с разными названиями.

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 22.12.11(18:16) - dimdimius
bazarov | Post: 341903 - Date: 22.12.11(18:28)
dimdimius | Post: 341895 - Date: 22.12.11
Коэффициент эффективности - это тот же самый КПД

Позволю себе не согласится .
s_chechel | Post: 341830 - Date: 22.12.11
существуют такие понятия как КПД - который никогда не бывает выше еденицы и коэффициент эффективности, который какраз и может быть больше еденицы. К примеру потребляем 1 Ватт от аккумулятора, используя этот 1 Ватт делаем подсос энергии извне ну к примеру в виде 5 ватт, получаем потребление 6 Ватт, вносим корректировку КПД 50%, имеемна выходе 3 Ватт. В результате КПД у нас 50%, коэфициент эффективности 3. Но никак не КПД = 3!

Истину жжот глаголом !! Ещё только стоит добавить что КПД всегда считайется в однотипной среде, или равных условиях. К примеру как в обычном трансформаторе по передаче электроэнергии от входа к выходу. Если брать отношение электрической мощности реле к механической силе якоря - это бред. При этом вибрационные насосы друг от друга могут отличаться разными показателями эффективности. Это и напор приходящийся на один Ватт, или же напор приходящийся на один килограмм веса насоса. В виду этого приходим к простой мысли что современная система рассчётов и указателей характеристик аппаратуры и механизмов не полная, аточнее ущербная.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
s_chechel | Post: 341905 - Date: 22.12.11(18:31)
Ну назови его как то по другому. Ты же не против что в электронике есть цепь?
Сам принцип вроде понятен? И то что к вечным двигателям понятие КПД не корректное применение. Еще один пример вспомнил, КПД усилителя, тоже ведь не считается отношением амплитуды выхода ко всходу. Есть КПД, а есть коэффициент усиления.
В трансформаторе, есть КПД,и есть коффициент трансформации.

- Правка 22.12.11(22:54) - s_chechel
bazarov | Post: 342115 - Date: 23.12.11(19:49)
Шашаль, у меня к тебе вопросов нет. Практически согласен, но и КПД устройства и к "ВД" всяким применимо.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт