[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#337025 Date:20.11.2011 (11:05) ...

Расчёт КПД вечных двигателей


© dimdimius, 2011


Все прекрасно знают, что КПД не может быть больше 1, т.е. больше 100%. И это совершенно понятно, т.к. иначе этот коэффициент теряет всякий смысл. Таким образом, мы не можем получить энергии больше, чем затратили, верно? Ведь КПД не может быть больше 1 по определению. А поскольку КПД равно отношению полезной энергии к затраченной, полезная энергия ну никак не может быть больше, чем затраченная энергия. Вроде бы всё верно и всё логично. Но это лишь вроде бы. А если копнуть поглубже, то оказывается, что в науке произошла страшная путаница (а если быть более точным, то массовая промывка мозгов). Это выражается в том, что по этой формуле нельзя рассчитать, например, КПД магнита или электрета, которые могут совершать работу против гравитационного поля Земли хоть 100 лет подряд, поднимая с земли различные предметы. Спрашивается, какое у них КПД и откуда они берут энергию? Так вот, от таких "нескромных" вопросов современная наука стыдливо отводит глаза в сторону и начинает мямлить что-то себе под нос про "работу, совершаемую потенциальным полем", КПД которой, почему-то, никак нельзя посчитать, ибо работа, хоть и совершается, но энергия ниоткуда не убывает (например, как может убыть энергия из электрета? Да никак!) К тому же, в серьёзной (казалось бы) научной литературе можно встретить такую откровеннейшую бредятину как "электрон отдаёт энергию полю". Поле (электрическое) может передать энергию электрону, а вот электрон полю не может её передать при всём желании. А казусы эти все с полями и их энергиями появились тогда, когда добрые дяди промыли нам всем мозги касательно истинной формулы расчёта КПД. Что ж, заглянем в один из авторитетнейших источников информации в мире - БСЭ с робкой надеждой на "просветление в уму".

кпд - характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно КПД = Wпол/Wcyм.
Вот оно как! Читаем дальше.

В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. {Вот она - пресловутая школьная формула для промывки мозгов!} Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов (См. Тепловой насос)) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.


Во как! Оказывается, что полученная энергия запросто может оказаться больше затраченной и, следовательно, кпд, рассчитываемый по формуле КПД = Wпол/Wзатр может запросто равняться 2, 3, 10, 15, 100...!!! Так что же это за КПД такой, который может равняться 10000% ??? Правильно, никакой это не КПД, а фигня на постном масле! Пресловутая формула КПД = Wпол/Wзатр - это злостная подмена понятий и наглое переопределение терминов! Вообще непонятно, откуда (и самое главное - для чего (!) взялась эта формула). Но это теперь и не важно, т.к. мы всё-таки докопались до истины, узнав истинную формулу для расчёта КПД. А теперь, давайте с вами разберёмся, что же это за новое для многих из нас понятие - "суммарная (или полная) энергия системы". Не знаю, как вы, но лично я предпочитаю термин полная энергия системы.

Итак, что же такое полная энергия системы? Ну здесь без вариантов: энергия любой системы складывается из внутренней энергии самой системы и внешней энергии, сообщаемой системе извне. Говоря немного другими словами, внутренняя энергия системы - это та энергия, которую мы хотим получить (извлечь) из системы, а внешняя энергия - это та энергия, которую мы вынуждены сообщить системе, чтобы она начала нам отдавать свою внутреннюю энергию. Разумеется, что нам нет никакого резона затрачивать на ту или иную систему свою энергию, если при этом она не будет отдавать нам больше того, что мы в неё вложили. Это прекрасно знает любой инвестор, который вкладывает свою энергию (финансы, активы) в ту или иную бизнес-систему. Но, вот курьёз, инвесторы, экономисты, да даже обычные люди это понимают, а умудрённые сединами физики этого не понимают и упорно продолжают создавать агрегаты, пожирающие больше энергии, чем отдают! А те, что отдают больше, чем получают - засекречивают и "прячут в чулан на дальнюю полку", словно и не было никогда ничего такого. Как такое вообще возможно? Если бы такой бедлам творился в мировой экономике, так вся человеческая цивилизация уже бы давно укатилась "коту под хвост"!

Представьте себе, что на каждый посеянный центнер зерна вырастала бы не 1 тонна зерна, как то полагается, а 90 кг зерна! А агроном с тремя дипломами и с учёной степенью, рассказывал бы вам, какой это замечательный КПД - аж целых 90%, и что они работают над новыми усовершенствованными (т.е. ГМО-шными) сортами зерна, которое будет иметь КПД 95%, т.е. давать аж целых 95 кг на каждые 100 кг зерна! Да мы бы уже все давно с голоду повымерли с таким КПД! К счастью, в сельском хозяйстве такого нет, но, к несчастью, это есть в физике, и, как следствие, в технике, промышленности и энергетике... Нет уж, с этим пора заканчивать!

Или другой пример.
Взять, например, балерину. Дабы быть в форме, балерины сидят на очень строгой диете – их рацион составляет не более 1000 ккал в день. При этом затрачивают балерины (в среднем) за один рабочий день порядка 8000 ккал. Если бы организм балерины получал энергию из пищи, как из некоего «топлива», как нам это преподносят «умные мира сего», то балерине хватало бы сил разве что лежать целый день на диване.


Итак, выводы.


1. Внутренняя энергия системы (полезная энергия) - это потенциальная энергия системы, могущая быть высвобожденной - т.е. могущая стать кинетической - при определённых условиях, на создание которых необходимо затратить порцию внешней кинетической энергии (затраченная энергия).

2. Полная (суммарная) энергия системы - это сумма полезной и затраченной энергии в рамках данной системы.

3. Истинная (правильная) формула для расчёта КПД выглядит следующим образом: КПД = Wпол/Wcyм = Wпол/Wпол + Wзатр, где

Wпол - полезная (внутренняя) энергия системы;
Wзатр - затраченная (внешняя) энергия системы;
Wcyм - суммарная (полная) энергия системы.

4. Вечный двигатель - это устройство, преобразующее потенциальную энергию системы в кинетическую энергию, при условии, что полезная (высвобождаемая) энергия превышает затраченную (внешнюю) энергию, сообщаемую этой системе. При этом ВД сам является частью этой системы.

Надеюсь то, что изолированных (закрытых, замкнутых) систем во Вселенной не существует, объяснять не надо? Как говаривал один физик: "Покажите мне изолированную систему, и я докажу, что она является открытой".


А в качестве своего рода иллюстрации к вышеописанному предлагаю совершить краткий экскурс в историю, описанную непосредственным её участником.


В 1974 году на стенде – магнетронной установке непрерывного действия разработки Александра Михайловича Бонч-Бруевича, мощностью 300 Вт, пытливые студенческие умы выполняли одну из лабораторных работ. Анодное напряжение на магнетроне составляло 630 В. Анодный ток составлял 1,5 мА. Выход энергии – на активное сопротивление (нихромовая спираль). Спираль нагревалась докрасна (на ней рассеивалось около 300 Вт мощности). Преподаватели на отчете по лабораторной работе "долбали" вопросами: "Откуда мощность (энергия) в нагрузке, превышающая мощность (энергию) от анодного источника?" Отвечали, что это ОТНИМАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ электронов в электронно-плазменном роторе между катодом и анодом. Спрашивали: "Что делает источник анодного напряжения, работающий на холостом ходу и для чего постоянный магнит?" Отвечали: "Для создания УСЛОВИЙ, при которых возможен отбор ВНУТРЕННЕЙ-ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии у электронов ротора". Спрашивали: "Как рассчитывать КПД, если на выходе около 300 Вт, а магнит – "дармовой", т.е. постоянный (очень сильный – более 1 Тл), при этом анодный источник на холостом ходу?" Отвечали: "300 Ватт в числителе (полезная мощность) делим на ПОЛНУЮ энергию СИСТЕМЫ". Спрашивали: "Что такое ПОЛНАЯ энергия системы?" Отвечали: " Это полезная энергия (мощность 300 Вт) плюс энергия внутри "дармового" постоянного магнита плюс энергия внутри анодного источника на холостом ходу. Поэтому КПД был МЕНЬШЕ 100%. Такие ответы уже были достаточны для ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ оценки.


Вот, как раньше учили!

С уважением, dimdimius.

ВНИМАНИЕ!

В 2014 году выпущена вторая редакция статьи (прилагается). Исправлены неточности и огрехи, в частности, "кракозябры" при копировании текста.
bazarov | Post: 339308 - Date: 05.12.11(19:34)
МСН, я же не шучу. Задача решается в одно действие. Её решение любой мало-мальских электромеханик знает. При чём тут косинус фи? Или по твоему если замерить ток и напряжения разными приборами не учитывая косинус фи мощность будет другой чем замеряв простым квартирным счётчиком ? А, нуда ... приборы нужно поставить под углом косинуса фи который считается по формуле...


МСН, тебе самому не смешно ? Повторяю условия задачи
КПД 70% при 220 В и 1 А

Нужели так сложно показать формулу по которой потери вычисляются? Или подождём хироумного гравия ? Нет ,надо академиков с института холодной млазмы и чёрных дыр подключить....

Скучно мне тут уже становится, увы. Ведёте себя по свински, гонор главнее разума ставите, а на поверку.... Одни доценты с академиками. Я рад что наши с БГУИР в этом артхаосе не учасвствуют.

Я пошёл а вы решайте. Подсказка проста - обратноходовик. Хоть учебник по измерениям нормальный посмотрите раз в жизни....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 339309 - Date: 05.12.11(19:39)
gravio | Post: 339305 - Date: 05.12.11
Про косинус фи этот пустомеля еще в прошлом годе от меня узнал и долго удивлялся что нет прибора измеряющего энергию...

Дибилойдик непроснувшийся, ты ничего не попутал? С тобой же вроде никто от моего имени года два не общается... У тебя всё хорошо? Может температуру померяешь?
Ампервольтметры есть,ваттметры есть - энергометра нет.А когда узнал от меня что мощность для переменного тока вычисляется аж тремя способами - вообще с табурета упал..

Бестолочь украинская, найди у себя в квартире электрсчётчик меряющий электроЭНЕРГИЮ и задумайся хоть раз в жизни. Можешь даже поплакать над собой.


А потом Админ удивляется почему у него рейтинг падает... Ну-ну.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 339315 - Date: 05.12.11(20:12)
Базарау, ты только писатель, или иногда и читатель ?
Мой пост , комментирует исключительно этот твой пёрл:
bazarov | Post: 339185 - Date: 04 Dec 2011 22:31
.....Допустим есть некий трансформатор на 220 Вольт. Ток холостого хода Iхх=1 Ампер. В итоге имеем постоянные потери U*I=220*1=220 Вт.....


и ничего более, никаких задач мне пожалуйста своих безграмотных не ставь, а прочти написанное тобой, прочти мой коммент, покрасней и отправляйся Перышкинда учить

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gravio | Post: 339318 - Date: 05.12.11(20:25)
Бестолочь украинская, найди у себя в квартире электрсчётчик меряющий электроЭНЕРГИЮ и задумайся хоть раз в жизни. Можешь даже поплакать над собой.

Ну ладно подскажу сынок.
Счетчик считает потребленную ЭЛЕКТРОэнергию.
Разницу усекаешь болезнетый...?
Еще хуже дело обстоит с вычислением мощности трехфазного переменного...
Или ты вообще тупой?


_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 05.12.11(20:27) - gravio
bogatyr | Post: 339319 - Date: 05.12.11(20:27)
NaSoN, ну что ты пристал к майору КГБ Бялоруссии?
Негоже.

Balbes | Post: 339321 - Date: 05.12.11(20:32)
Базароффф Как дроссель L=0.21Гн при 50Гц.
МСН ты что и правда в Гравийные огурцы записался?
Еще хуже дело обстоит с вычислением мощности трехфазного переменного...
Ты че вообще дыбил однополуогурцовый? Это у тебя в огурцах кирпичных нихуя не вычисляется, сосун ты пидорастический! Ты, ПЕДРИЛО, Если и пездишь, то пезди верно а не свюю хуйню придумывай, дебил резинотрусочный, блять!!!

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 05.12.11(20:40) - Balbes
MSN | Post: 339322 - Date: 05.12.11(20:36)
Да какой-там майор ? Ему до майора как до Киева раком.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 339323 - Date: 05.12.11(20:38)
Balbes Пост: 339321 От 05.Dec.2011 (20:32)
МСН ты что и правда в Гравийные огурцы записался?

Балбес, а ты что и правда балбес ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Balbes | Post: 339325 - Date: 05.12.11(20:44)
MSN Пост: 339323 От 05.Dec.2011 (20:38)
Balbes Пост: 339321 От 05.Dec.2011 (20:32)
МСН ты что и правда в Гравийные огурцы записался?

Балбес, а ты что и правда балбес ?

МаСоН, а ты и правда масон или огурцон? Или Пердушкин?
П.С. Похоже битва 2х2 наметилась, обезьянник готовься!

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
bazarov | Post: 339331 - Date: 05.12.11(21:04)
Балбесина, эти олени северные не могут понять что потери 30% состовляют от общей мощности.... А ведь мощность ещё и в В*А пишется....

Туши свет кидай гранату .

А вообще удивительное совподение.... Три доцента не могут задачу для электриков решить..... Думаю это не совпадение. Вот такая наука в России и Украине. И ещё кой-где.

Богатур, я - Энергетик, а вы олени северные. Скоро Дмитрий почистит ветку и вас опять в зоопарк упекут. А может и не почистит, оставит на показ ваш интеллект сохатый....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 339332 - Date: 05.12.11(21:09)
Идиот.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dimdimius | Post: 340385 - Date: 12.12.11(21:20)
bazarov Пост: 339185 От 04.Dec.2011 (22:35)
Допустим есть некий трансформатор на 220 Вольт. Ток холостого хода Iхх=1 Ампер. В итоге имеем постоянные потери U*I=220*1=220 Вт. Если выход у нас 220 Вольт тоже, то подключив нагрузку в 2 Ампера имеем полезной мощности на выходе U*I=220*2=440 Вт. Если учесть что Полезная мощность у нас 440 Вт а потери 220 Вт то имеем

nю=440/220+440=0,666(6)
Теперь в задачке вопрос, а если к выходу ничего не подключено? К примеру мы используем трансформатор как дроссель по переменному току. Как в таком случае считать КПД если есть только потери в 220 Вт????

Так? nю=0/220+440=0,000(0)
Во-первых, потери мощности на АКТИВНОМ сопротивлении рассчитываются по формуле I*I*R, а не U*I. Или, если рассчитывать по формуле U*I, то U - это не напряжение источника (как ты пишешь), а падение напряжения на самом сопротивлении.

Во-вторых, потери на ИНДУКТИВНОМ сопротивлении в идеале равны нулю, т.к. мощность для переменного тока рассчитывается по формуле U*I*cos(fi), где фи - угол сдвига фаз между током и напряжением. Если сдвиг фаз равен 90 градусов, то косинус фи равен нулю. Соответственно и мощность, рассеиваемая индуктивным сопротивлением, равна нулю.

В-третьих, что касается трансформатора на холостом ходу (дросселя), то понятие КПД для него вообще теряет всякий смысл (если только мы не интересуемся создаваемым им магнитным полем). Разве что рассчитывать его как электрообогреватель

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 12.12.11(21:24) - dimdimius
bazarov | Post: 340387 - Date: 12.12.11(21:32)
Уписаюсьсь .... Видимо четвёртый академик в число уважаемых набивается ...
Во-первых, потери мощности на АКТИВНОМ сопротивлении рассчитываются по формуле I*I*R, а не U*I


[ссылка] ....

Во-вторых, потери на ИНДУКТИВНОМ сопротивлении в идеале равны нулю, т.к. мощность для переменного тока рассчитывается по формуле U*I*cos(fi), где фи - угол сдвига фаз между током и напряжением. Если сдвиг фаз равен 90 градусов, то косинус фи равен нулю. Соответственно и мощность, рассеиваемая индуктивным сопротивлением, равна нулю.

Какой нафиг косинус ,если ты замеришь прибором ток и напряжение ? Подскажи хоть как прибором мощность в индуктивности замерить - буду всепризнателен ....

В-третьих, что касается трансформатора на холостом ходу (дросселя), то понятие КПД для него вообще теряет всякий смысл

Шож мне на академиков так везёт ?.... Если интересно покажу как КПД дросселя рассчитывать ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 340390 - Date: 12.12.11(22:04)
ДимДимиус, ну ты как малое дитё, этож БазарычЪ...
У них в Беларуси мощность потерь в приказном порядке измеряется вот так-вот и не иначе
А про индуктивное сопротивление и косинус_фи им еще не довели

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dimdimius | Post: 340392 - Date: 12.12.11(22:08)
bazarov

Не выдёргивай куски из контекста!
Во-первых, потери мощности на АКТИВНОМ сопротивлении рассчитываются по формуле I*I*R, а не U*I. Или, если рассчитывать по формуле U*I, то U - это не напряжение источника (как ты пишешь), а падение напряжения на самом сопротивлении.
Красным выделил то, что ускользнуло от твоего внимания.

По поводу этой формулы:
то повторяю ещё раз: здесь U - это не напряжение источника, а падение напряжения на активном сопротивлении. Вот тебе простой пример: ртутная дуговая лампа имеет по паспорту 400 ватт. При этом она работает через дроссель, дающий ток 5,5 ампер при 220 вольтах. Перемножаем 220*5,5 и получаем... 1210 ватт. Ужасссс!!!! Производитель лампы явно дебил! Или это не производитель дебил?
Какой нафиг косинус ,если ты замеришь прибором ток и напряжение ?
Базаров, ты тут говорил, что ты энергетик. Вот у меня к тебе вопрос: ты имел ввиду, что работаешь на заводе по производству рэдбула?
Подскажи хоть как прибором мощность в индуктивности замерить - буду всепризнателен
Мощность бывает активная, реактивная и полная. Активная измеряется в ваттах и меряется ваттметром; реактивная измеряется в варах (вольт-ампер реактивный) и бытовыми ваттметрами не меряется; полная мощность измеряется в вольт-амперах и бытовыми ваттметрами не меряется. Почитай здесь:[ссылка]
Шож мне на академиков так везёт ?.... Если интересно покажу как КПД дросселя рассчитывать ...
Если ты мне расскажешь, где у дросселя полезная работа, я расскажу тебе, как рассчитать его КПД.

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 12.12.11(22:20) - dimdimius
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт