[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр.33
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
Post:#329601 Date:03.10.2011 (08:22) ...
Для начала договоримся что мы будем называть отрицательной индуктивностью.

Всем известно что при приложении постоянного напряжения к катушке индуктивности
через нее начинает НАРАСТАТЬ ток от нуля и со скоростью обратно пропорциональной
физической индуктивности этой катушки.
Это положительная индуктивность.
В отрицательной - наоборот- ток УБЫВАЕТ на протяжении какого то периода времени
при постоянном приложенном напряжении..
shkaf | Post: 336677 - Date: 17.11.11(16:56)
Матрос. внимательней читай.
так получить мгновенно большой ток не это же цель !!! Цель получит магнитное поле сразу от большого тока !!!! вот цель.
Бифилярная катушка обеспечит большой ток ну и что ты будешь с ним делать дальше ??? кАК ТЫ ИЗВЛЕЧЕШЬ магнитное поле в нужном нам месте от этого большого тока? НИКАК, ВСЕ ПОЛЕ В ПРОСТРАНСТВЕ МЕЖДУ ПРОВОДКАМИ витков в доли милиметра.. и куда ты с ним ?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
matros | Post: 336687 - Date: 17.11.11(17:55)
да бифлярную обмотку я для примера привел ,допустим это бифляр но на одну половину питание подаем на второй кондер висит (бифляр для лучшей связи)но это тоже для примера.

А сказать я хотел вот что: если во вторичной обмотке находится кондер (допустим сердечника нет) то ток в первичке напоминает ток с сердечником т.е. сначала растет затем падает затем опять растет (хотя на счет падает я не уверен не проверял)а ток во вторичке с кондером возможно моделирует процессы в сердечнике т.е. возможно изза емкостного тока в сердечнике и происходит этот пичек в начале.но т.к. "емкость" сердечника мала то и пик маленький .а дальше после "заряда" внутренньней емкости сердечника происходит ее разряд и этот ток уже совпадает с током первички.



_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
laborant | Post: 336749 - Date: 17.11.11(23:06)
bazarov Пост: 336159 От 14.Nov.2011 (02:55)
.... СЕ гроздьями посыплется .... Надо карзинку для шышек и СЕ приготовить ....


Базагыч, ты думаеш, что СЕ это Свободная Енергия? Нет Базагыч, СЕ - это Секретная Енергия!

Ещё пару месцев назад ты об этом помнил:

bazarov Пост: 326205 От 16.Sep.2011 (01:19)
sharp | Post: 326197 - Date: 15.09.11

Гений .... Ещё мощностной баланс подведи и благодарность китайцев не будет знать границ ... Гений фигов ....


Что-то изменилось?

олег-джан | Post: 336750 - Date: 17.11.11(23:11)
по-поиску ферритов....
тема официально называется магнитная аккомодация...
насколько это практически применимо в наше время-не знаю...сомнительно...
потому как разница даже между 400НН и 600НН-огромная...
где и как это всё искать-тоже не представляю...в больших обьемах,имеется..ввиду...
кто будет работать с железом-одна наводка...
феррит желательно охлаждать...хоть это внешне и противоречит
тепловому отбору...дело в том,что электроны как бы " вмерзают"...глупо,конечно
звучит...но официально так...оно работает....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
matros | Post: 336780 - Date: 18.11.11(08:35)


извиняюсь что в эту тему, не совсем про отрицательную индуктивность..,
но думаю что для понимания всё же будет интересно прочесть вот это..

PS
то есть я так понимаю что можно сжать и потом будет колебаться, и можно также растянуть орбиты и потом они будут колеблясь сжиматься..
в принципе и в том и в том случае колебания похожие..
но ...
при изначальной приложенной энергии система будет для восстановления требовать от среды разные если можно так сказать "потенциалы" ( ??горизонтально- вертикально?? )
может в этом соль?
PPS
блин ... сложно всё это...


Я думаю как раз в тему ,как уже писал, пик тока в первичке при включении ключа очень похож на то что сердечник это контур и заряд кондера этого контура и есть этот пик, т.е. это внутри сердечника ток смещения.(естественно направленный на встречу питающему) который возможно и возникает за счет смещения электронных оболочек атомов.Т.е. другими словами можно раскачать сердечник в резонансе а частота этого резонанса будет равна двойному времени токового импульса, правда что это даст ,хрен его знает но амплитуда колебаний возрасти должна.

зы т.е. думаю в сердечнике есть 2 разных процесса это "поворачивание"доменов и и ток смещения.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
- Правка 18.11.11(08:59) - matros
sergeij_dobrojanskij | Post: 336785 - Date: 18.11.11(09:28)
matros

зы т.е. думаю в сердечнике есть 2 разных процесса это "поворачивание"доменов и и ток смещения.



ну да вроде бы так.
только я не много по другому это вижу..
вернее также вижу и понимаю но только слова другие
буквально -

1. Если мы даем к примеру на куб- кусок феррита ( для примера - форма куба выбрана ) импульс по вектору "х" то естественно получим остаточное колебание молекул соответствующие вектору "х"

2. А если же к примеру по вектору "у" - стукнем вещество импульсом , то ессно получим и затухающие колебания молекул -атомов, (вернее их орбит и внутренних колебаний меж составляющими ядер ) - по вектору "у"

3. И самое занятное что остаётся ещо и вектор "z" и если мы дадим импульс по вектору "z" то соответственно получим остаточные колебания -импульсы соответствующие вектору "z.."

И весь фокус думаю в раскачивании сей карусели кроется вот в этом ..

>------А если к примеру дать одновременно импульс по вектору "х" , "у" , "-z"
а потом через "малое время" по вектору "-х", "z" ,"-y"
то "атомные качели вещества" будут почти что раскачиваться самостоятельно ( думаю будет требоваться всего лишь небольшая подпитка ) ...
то есть, думаю , что таким способом , можно довести вещество даже до "само разрушающегося резонанса"-----<

PS
Кубик из феррита был взят всего лишь для примера, в итоге можно конечно и шарик , но на шарике , торе , или стержне , думаю очень трудоемко будет делать векторные возбуждающие обмотки
примерно так...

PPS
Если немного косноязычно - то звиняйтэ...

PPPS
Ну а вопрос что именно раскачивает атомные качели - как всегда остаётся открытым.



_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
- Правка 18.11.11(09:49) - sergeij_dobrojanskij
shkaf | Post: 336799 - Date: 18.11.11(11:37)
так это..на переориентацию доменов на участке отрицательной индуктивности тратим ток через катушку,по достижению минимального тока отключаем ток, магнитопровд возвращет домены в обратное положение, процес возврата вернет у лучшем случае такой же инпульс тока... Т е получился микро флейбек.
Мораль: генератор на отрицательной индуктивности конечно получится но СЕ тут и не пахнет. Хотя тема так и называется генератор.. а не СЕ УСТРОЙСТВО
Поле консервативных сил для магнитной состовляющей это внешнее магнитное поле, но на его преодоление тоже необходима энергия.. как на продергивание через штанину магнитного поля доменов так и на разворот. Как вывернули таким же выворотом и вернется в обратное положение. Чтобы консервативные силы несимметрично взаимодействовали с процесами магнитопровода нужно как то преобразовывать магнитное поле во что то другое на участке возбужения-взвода..ЛИБО ухитритца изменить поляризацию взвода( время отриц инд) и обратного возвращения.
Пар преодолевает консервативное поле гравитации за счет затраченного тепла на отразование пара и только за счет этого потом каплями воды падает вниз.. не затратив тепла не получим и пара и знергии падаюших капель.. Каккое же это СЕ .. НИКАКОЕ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 18.11.11(12:17) - shkaf
shkaf | Post: 336805 - Date: 18.11.11(12:05)
а вот тоже интересно.. резонанс отрицательной индуктивности или увеличение длительности ее участка. за счет разного направления от обычного состояния магнитопрововода сначала в одно направление до момента минимального тока минуя нулевую точку, потом в противоположном направлении так же до моментта минимального тока.. итого длинна участка увеличитсчя в два раза!
ПЕРЕОРЕНТИРОВАЛИ домены импульсом тока по катушке вокруг магнитопровода. ток упал почти до ноля, Отключили ток, после этого магнитопровод возвращается в свое прежнее состояние. можно подтолкнуть процес возврата если снова пропустить по катушке ток, естественно не по этой же а по другой ко торая к этому времени уже подготовленая и накопила ток. Время существования участка отриц индуктивности достаточно реальное чтобы успевать комутировать ключи. получится как бы раскачка доменов между жвумя направлениями от нулевой отметки в положительную и отрицательную сторону отрицательной индуктивности .. Ведь направление магнитного поля отрицательной индуктивности в поле катушки два "вправо лево, вперед назад"
Это конечно выглядит как подталкивать обратный ход во флейбеке, но если емкость нагрузки достаточно большая то ускорить процес вполне можно.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 18.11.11(22:10) - shkaf
dedivan | Post: 336806 - Date: 18.11.11(12:11)
Ага, получишь ЭПР.
Как раз в момент перемагничивания феррит ведет себя как парамагнетик.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 336808 - Date: 18.11.11(12:21)
dedivan Пост: 336806 От 18.Nov.2011 (11:11)
Ага, получишь ЭПР.
Как раз в момент перемагничивания феррит ведет себя как парамагнетик.

дед.. а вот смотри, скажем пошел обратный процес возврата в пержнее остояние магнитопровода. все вернулось как было до возбудения т е пройдена нолевая отметка и пошло в противоположную сторону... совсем без паузы т е.. в этом же ничего плохого нет так же ?? зачем ждать чего то магнитопроводу

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 336809 - Date: 18.11.11(12:39)
а почему собсвенно ток катушки падает до какого то минимального значения, что там в феррите уменьшает его и потом начинает плавно увеличивать ?
у катушки(витка) есть два нарвления магнитного поля по ее оси. и значит у магнитопровода тоже два направления, а домены в обычном состоянии в разных направлениях. Какая то часть уже находятся в нужном направлении какая то в противоположном какая то под разными углами. Но есть и скорость разворотов доменов Вот к моменту минимального тока видимо скорость процесса максимальна, БОЛЕЕ ТОГО, ПРОЦЕС ОПЕРЕЖАЕТ ТОК КАТУШКИ и он совпадает по направлению!! А ЭТО УЖЕ ГЕНЕРАЦИЯ БОЛЬШЕ чем ТРАТИТСЯ В ЭТО ВРЕМЯ да еще отдаст за время обратного процесса возврата впрежнее состояние.
обычный электромотор без нагрузки на вал ток минимальный вал крутится быстро, начни притормаживать вал ток возрастет. а начни крутить вал быстрее внешним усилием так ток упадет до ноля и пойдет в обратную сторону. Все как у отриц индуктивности. только якорь мотора это сами домены.
На ток в витке влияет только магнитное поле и если ток меняется-падает, значит и магнитное поле меняется в магнитопроводе а это только скорость смены направления доменов. Они и дальше будут менять свои углы но уже в одном направлении и уже преодолевая собственные магнитные поля.. А на участке отр индукт выходит что часть доменов как бы сама себя подталкивает без внешнего усилия раз опережает ток в катушке.. ооочень интересно тут всё.. надо копать !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 18.11.11(12:51) - shkaf
sergeij_dobrojanskij | Post: 336810 - Date: 18.11.11(12:55)
понимаю что пример не совсем.. приемлемый ..
так как ферриты не совсем простые качели а имеют три вектора свободы как и всё в этом мире реальности
но всё же..
думаю в детстве все катались на качелях- лодочках..
дак просто вспомнить надо - когда лучше было подталкивать калечь-лодочку чтоб в итоге сильно раскачать.
----------------->

Вспомнил ...
минут десять вспоминал как именно это происходило когда мальцом был и в парке на качелях катался.
дак вот сначала надо было сильно качать качели- лодочку, а когда лодочка приобретала некую инерционность- амплитуду, то раскачивание уже поддерживалось малыми "приседаниями" ( в случае электричества- импульсами ) и начиналось раскачивание ( следующий импульс ) уже раскачанной как следует качели, тогда, когда лодочка почти уже приближалась к нулевой точке , даже, может быть чуть чуть ранее, на самую малость ранее ...!!!
И само то главное , что если изначально в самом начале цикла надо было прикладывать резкие и сильные усилия, то в последствии, после набора системой инерционности - прикладывание усилия были уже боле плавными и занчительно слабее чем в начале процесса ( в случае электричества - пики значительно ниже и фронты чуть шире )
то есть...
выходить что надо к основной накачке добавлять с запаздыванием на некий пока неизвестный лично для меня "математический момент", более слабые, но более продолжительные затухающие импульсы..
PS
что то вроде стохастического резонанса ... но вообще не он..%-)

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
- Правка 18.11.11(13:57) - sergeij_dobrojanskij
street | Post: 336833 - Date: 18.11.11(20:04)
matros Пост: 336687 От 17.Nov.2011 (16:55)
да бифлярную обмотку я для примера привел ,допустим это бифляр но на одну половину питание подаем на второй кондер висит (бифляр для лучшей связи)но это тоже для примера.

А сказать я хотел вот что: если во вторичной обмотке находится кондер (допустим сердечника нет) то ток в первичке напоминает ток с сердечником т.е. сначала растет затем падает затем опять растет (хотя на счет падает я не уверен не проверял)а ток во вторичке с кондером возможно моделирует процессы в сердечнике т.е. возможно изза емкостного тока в сердечнике и происходит этот пичек в начале.но т.к. "емкость" сердечника мала то и пик маленький .а дальше после "заряда" внутренньней емкости сердечника происходит ее разряд и этот ток уже совпадает с током первички.

Чую,.. скоро с Туристом надо будет соглашаться.


_________________
Главное в мелочах
shkaf | Post: 336845 - Date: 18.11.11(22:20)
у емкости при всем желании даже негде поискать отрицательную емкость !! там в чистом виде поле, без посредников из вещества. Если конечно не смастерить диэлектрик который успеет тормознуть время вместе с полем в нем .. но это же нонсенс !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 336847 - Date: 18.11.11(22:28)
резонанс магнитопровода на участке отрицательной индуктивности все же доволно интересно.. раньше то все пытались резонировать исключительно на габаритном механическом резонансе, который впринципе с точки зрения электромагнитного поля бесполезен.. чисто механические ультразвуковые вибрации.. феррит работает по старинке на участке доворота доменов..
А если чередовать направления возбуждения отричательной индуктивности с собственным периодом и длительностью времени отр инд. то это будет самый настоящий резонанс доменов.. более малозатратней но от этого не менее эффективней. и тогда может быть....

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр 33

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек