[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр.32
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
Модератор: dedivan
Post:#329601 Date:03.10.2011 (08:22) ...
Для начала договоримся что мы будем называть отрицательной индуктивностью.

Всем известно что при приложении постоянного напряжения к катушке индуктивности
через нее начинает НАРАСТАТЬ ток от нуля и со скоростью обратно пропорциональной
физической индуктивности этой катушки.
Это положительная индуктивность.
В отрицательной - наоборот- ток УБЫВАЕТ на протяжении какого то периода времени
при постоянном приложенном напряжении..
bazarov | Post: 336591 - Date: 16.11.11(22:51)
PrOpOvEdNiK | Post: 336587 - Date: 16.11.11
На счет СВЧ. Тут дело обстоит в спектре частот образующий фронт роста или спада сигнала. Чем круче фронт тем больше частот в спектре этого фронта, так вом можно получить такой спектр что даже 12 в питания не полезет в 10ти сантиметровый провод создав на нем большое падение. Этого можно достичь на сотнях мегагерц, но увы у метя таких приборов нету, не измерительных не генерируемых. Да мне это особо жить не мешает,

А мне мешает. По проводу где течёт постоянный ток в 1 А сложно будет всунуть стоячую волну на 100 МГц чтобы потоянный ток на выходе исчез. Затраты огромные, а толку нуль. Мало того надо настроить ровно четверть или кратное одному или трём четвертям волны частоту. Помимо этого любые посторонние конденсаторные помехи будут сбивать настройку.

А так правда - у нас весело .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
shkaf | Post: 336592 - Date: 16.11.11(22:55)
вот всем известно что энергия накопленая магнитопроводом это протекающий ток по катушке за какое то время, и так же хорошо известно что ток со временем увеличивается по мере какопления энергии в магнитопроводе.
А за время отрицательной индуктивности ток уменьшается и значит магнитопровод не копит энергию !! а что он тогда делает в это время ? ВЕДЬ ЯВНО В МАГНИТОПРОВОДЕ ИДУТ КАКИЕ ТО ПРОЦЕССЫ !! получается раз ток не увеличивается как в первом случае а уменьшается значит магнитопровод не накапливает энергию а наоборот отдает.. но где он ее взял ? а где надо там и взял..

вот Для БАЗАРОВА ВАХ тунельного диода.. отрицательная индуктивность очень похожа, так же имеет участок где ток падает только по оризонтальной оси лучше считать не напряжение а время..
НАМ ТРЕБО стартовать магнитное поле с крайней левой пунктироной линии по ветрикальной оси на гравике. сразу с максимального тока.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 16.11.11(23:05) - shkaf
bazarov | Post: 336597 - Date: 16.11.11(23:13)
получается раз ток не увеличивается как в первом случае а уменьшается значит магнитопровод не накапливает энергию а наоборот отдает.. но где он ее взял ?

У распределённой ёмкости проводника.....

вот Для БАЗАРОВА ВАХ тунельного диода..

Лучше расскажи про диод Шотки или Зенера, то я уже начал забывать что это такое...

НАМ ТРЕБО стартовать магнитное поле с крайней левой пунктироной линии по ветрикальной оси на гравике. сразу с максимального тока.

Что нам это даст?

Шкап, давай сделаем перерыв а то у меня уже от твоих гениальностей извилины в ленту Мёбиса уже сворачиваются ...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sergeij_dobrojanskij | Post: 336615 - Date: 17.11.11(00:38)


магнитопровод не накапливает энергию а наоборот отдает.. но где он ее взял ?


извиняюсь что в эту тему, не совсем про отрицательную индуктивность..,
но думаю что для понимания всё же будет интересно прочесть вот это..

----------->
Гигантский дипольный резонанс атомных ядер. Коллективные Е1-возбуждения в ядре отвечают колебанию электрического дипольного момента ядра, т.е. колебанию всех протонов относительно всех нейтронов. Не случайно, поэтому, первые попытки интерпретации ГДР были связаны с коллективными моделями. Причем, без детальных расчетов было ясно, что энергия Е1-возбуждений, обусловленных движением всех нуклонов ядра, должна быть во много раз больше, чем энергия поверхностных колебаний ядра.И. М. Капитонов открыл «Закономерность конфигурационного расщепления гигантского дипольного резонанса у лёгких атомных ядер» Создал и читал специальные курсы «Взаимодействие электромагнитного излучения с атомными ядрами», «Взаимодействие фотонов и электронов с атомными ядрами»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитонов,_Игорь_Михайлович


PS
то есть я так понимаю что можно сжать и потом будет колебаться, и можно также растянуть орбиты и потом они будут колеблясь сжиматься..
в принципе и в том и в том случае колебания похожие..
но ...
при изначальной приложенной энергии система будет для восстановления требовать от среды разные если можно так сказать "потенциалы" ( ??горизонтально- вертикально?? )
может в этом соль?
PPS
блин ... сложно всё это...


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
- Правка 17.11.11(00:44) - sergeij_dobrojanskij
Буратино | Post: 336622 - Date: 17.11.11(02:38)
Вы еще долго будете терорезиовать население Скифа? Уже б давно чо ни будь собрали и проверили. Вот собрались два друга с перепуга.

PrOpOvEdNiK | Post: 336633 - Date: 17.11.11(07:59)
Да есть смысл говорить о резонансе ядра когда возбуждающие частоты сравнимы с частотами самого ядра, и эти колебания ближе к гравитационным, а сами частоты световые, или продольные гравитационные, вторые могут быть много слабее. Но это никак не связано с медленным разворотом медленного домена, и подчеркну, разворачивается он только под действием магнитного поля. Не понимаю как вы хотите что бы они сами собой развернулись да еще и работу совершили.

- Правка 17.11.11(09:06) - PrOpOvEdNiK
PrOpOvEdNiK | Post: 336634 - Date: 17.11.11(08:01)


- Правка 17.11.11(08:02) - PrOpOvEdNiK
matros | Post: 336636 - Date: 17.11.11(09:08)
А вот если на выходе пуш пула (третья обмотка) поставить кондер и длина импульса в плечах будет равна времени зарядки кондера через нагрузку то интересная картина вырисовывается .

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
shkaf | Post: 336637 - Date: 17.11.11(09:14)
bazarov Пост: 336597 От 16.Nov.2011 (22:13)


НАМ ТРЕБО стартовать магнитное поле с крайней левой пунктироной линии по ветрикальной оси на гравике. сразу с максимального тока.

Что нам это даст?

ну вот видишь..не в теме значит.
Лучше про то что это даст у Дедивана спросить.. его же идея, не моя.
То и даст , что все что будет после замыкания ключа, раз ток к этом у моменту уже максимальный и будет участок с отрицательной индуктивностью и ток будет падать какое то время, потом уже все как обычно как и положено нормальной индуктивности плавно увеличивать ток.
Вот сейчас и подумай сам а что произходит с магнитопроводом в это время ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.11.11(15:10) - shkaf
shkaf | Post: 336638 - Date: 17.11.11(09:27)
matros Пост: 336636 От 17.Nov.2011 (08:08)
А вот если на выходе пуш пула (третья обмотка) поставить кондер и длина импульса в плечах будет равна времени зарядки кондера через нагрузку то интересная картина вырисовывается .

да все как обычно.. один ключ пуш-пула будет накачивать положительный полупериод, второй отрицательный относительно перетока энергии по цепи нагрузка-третья обмотка-конденсатор. Амплитуда выходного потенциала будет зависеть от добротности индуктивности а она при качественном трансе будет очеь маленькая. Такое уже применяется в энергосбегающих лампах ЛДС. там генератор полумост питается прямо от сети т е от ~300 вольт постоянки.
Раз полумост то на выходе 150 вольт, а лампа ЛДС зажигается при 500-600 вольтах.. вот и подключают лампу не напрямую к выходу полумоста а через индуктивность последовательно с конденсатором( поледовательный колебательный контур) резонанс поднимает напряжение до уровня поджига лампы. Потом когда лампа горит сопротивлении ее маленькое оно уменьшает добротность контура и напряжение питания лампы ограничивается той же индуктивностью контура что вначале повышала вместе с емкостью до 600 вольт.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.11.11(15:09) - shkaf
matros | Post: 336658 - Date: 17.11.11(15:14)
на счет отрицательной индуктивности.
делал транс сварочный на бубличных сердечниках от трансов тока (трансы с мощного капьерного транса)диаметром сантиметров по 30 ,так вот у него в момент включения в сеть (естественно на хх)охрененный ток аж лампы в гараже тускнеют, а ведь он на переменке и значит получается в первый момент железо "спит" затем постепенно начинает реагировать т.е. думаю будет синусоида с уменьшающейся синусоидой.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
matros | Post: 336660 - Date: 17.11.11(15:34)

да все как обычно.. один ключ пуш-пула будет накачивать положительный полупериод, второй отрицательный относительно перетока энергии по цепи нагрузка-третья обмотка-конденсатор. Амплитуда выходного потенциала будет зависеть от добротности индуктивности а она при качественном трансе будет очеь маленькая.


думаю немного не так ,во первых дроссель на выходную обмотку ставить не надо,только активное.
во вторых в первичке энергия должна запасаться не зависимо от качества транса.т.к. она запасается в момент уменьшения тока в нагрузке при этом на первичке ток должен оставаться прежний а индуктивность первички растет за счет уменьшения противодействующего выходного тока в нагрузке.и когда рвется цепь первички обратный импульс с нее складывается с напругой на кондере.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
matros | Post: 336661 - Date: 17.11.11(15:43)
Тут размышлял над отр индуктивностью ,похоже на то как если бы вместо сердечника транса была обмотка с кондером,очень схоже.

Вот смотрите при подаче напруги на первичку в ней сразу будет большей ток ,затем по мере зарядки ток во вторичке уменьшается до нуля возможно и в первичке будет уменьшаться ,затем начнет разряжатся кондер и направление тока в его катушке совпадет с направлением тока в первичке . т.е. по этому МП сердечника совпадает с МП первички.

для проверки надо в момент пика проверить направление МП в сердечнике оно должно быть встречно.

Вот с переменным током и насыщением надо подумать. но насыщение возможно аналогично пробитию диэлектрика в "кондере" сердечника.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
shkaf | Post: 336670 - Date: 17.11.11(16:22)
matros | Post: 336661 - Date: 17.11 (22:40)
Вот смотрите при подаче напруги на первичку в ней сразу будет большей ток
----------------------------------------------------------------------------
не будет сразу большого тока.. даже просто в одном витке и вообще без сердечника. Для этого собственно и ждем большого тока и только потом включаем его в работу.

Для большего эффекта отр. инд. Нужен физический большой сердечник с большим сечением и площадью с кирпичь не плохо было бы вообще и естественно большой виток вокруг него..
Магнитное поле витка проходя вглубь такого большого сердечника будет замедляться как в более плотной среде а это время нжное нам отр. индуктивности.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.11.11(16:29) - shkaf
matros | Post: 336672 - Date: 17.11.11(16:36)
На счет сразу .ток будет, в бифлире же есть ,принцип тот же, только во второй обмотке не с батареи а через МП наводится ,а на счет замедления МП это как?

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр 32

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.030 сек