[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
Модератор: dedivan
Post:#329601 Date:03.10.2011 (08:22) ...
Для начала договоримся что мы будем называть отрицательной индуктивностью.

Всем известно что при приложении постоянного напряжения к катушке индуктивности
через нее начинает НАРАСТАТЬ ток от нуля и со скоростью обратно пропорциональной
физической индуктивности этой катушки.
Это положительная индуктивность.
В отрицательной - наоборот- ток УБЫВАЕТ на протяжении какого то периода времени
при постоянном приложенном напряжении..
dedivan | Post: 330724 - Date: 10.10.11(16:53)
street Пост: 330721 От 10.Oct.2011 (16:36)

Трением намагничивается , когда происходит разрушение структуры вещества в результате трения.

Скорее всего это от трения между доменов происходит.
Не встают они сразу в намагниченное состояние, их надо несколько раз
понемногу доворачивать.
И современные способы тоже такие- не одним импульсом большого тока намагничивают, а несколькими подряд.
Лучше получается чем одним.
Но это все разговоры в сторону- мы не про жесткие магниты завели разговор,
а про магнитомягкие материалы, которые легко и намагничиваются и сами обратно размагничиваются.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.10.11(16:55) - dedivan
street | Post: 330727 - Date: 10.10.11(17:11)
Но это все разговоры в сторону- мы не про жесткие магниты завели разговор

В сторону? Как знаешь, мне незазорно и в бане попариться, расслабляет.
Имхо совсем не в сторону. Магнитомягкий тоже ведь надо намагнитить.
Понимание как это происходит , разве помешает?

Не встают они сразу в намагниченное состояние, их надо несколько раз

И современные способы тоже такие- не одним импульсом большого тока намагничивают, а несколькими подряд.

А мож от непонимания или от упрощения? Иль ещё по каким причинам. Из-за цены, например.

toptamburg Пост: 330718 От 10.Oct.2011 (16:21)
Ну, вот:осталось выбрать самый малозатратный способ НАМАГНИЧИВАНИЯ, а размагнитится оно "само", глядишь ещё и с прибавкой.

С этим , Деда, ты же согласен?
Какая разница какой материал намагничивать с прибавкой? Малозатратно.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 10.10.11(17:23) - street
street | Post: 330732 - Date: 10.10.11(17:55)
Рискну предположить , что Дед предложит искру запустить в трубку бинокуля.
Трубка должна быть люминь?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 330869 - Date: 11.10.11(16:01)
Побродил по форумам сегодня..., вспомнился трансформатор с сердечником между пластинами конденсатора. У пустого конденсатора сопротивление нуль , а ток заряда ограничен сопротивлением источника. Следовательно в первый момент ток заряда максимальный. Следовательно и магнитное поле в сердечнике между обкладками должно быть максимально, а потом по мере заряда конденсатора , магнитное поле уменьшается.
При разряде конденсатора , ток максимален в начале разряда. Следовательно и магнитное поле в сердечнике между обкладками конденсатора снова должно быть максимально в начале разряда.

Но тогда когда он успевает намагничиваться?



Демонстрация студентам магнитного поля между обкладками конденсатора.



http://alemanow.narod.ru/p13.htm
Демонстрация несколько некорректная , потому как контрольная катушка слишком большая и во втором случае части рамки близко к пластинам.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.10.11(16:21) - street
dedivan | Post: 330876 - Date: 11.10.11(16:21)
street Пост: 330732 От 10.Oct.2011 (17:55)
Рискну предположить ,

Пока не рискуй, Ищите материал с хорошей отрицательной индуктивностью.
Получите хороший пик, тогда скажу, а может и сами догадаетесь.
Когда руками сами все потрогаете- уже проще.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 330877 - Date: 11.10.11(16:31)
Дык , вроде б , как уже чуть-чуть догадываемся...
У катухи есть ёмкость. Хороший пик - хорошая (большая) емкость. Только вот направление намагниченности сердечника катухи в поле тока заряда этой ёмкости , не соответствует направлению намотки катухи.

Получается , что ток намагничивания катухи лишь только разворачивает направление уже намагниченного сердечника.

Не потому ли и требуется намагничивать магнитожёский с нескольких подходов?
Не потому , что домены не все сразу в нужную ориентацию встают , а потому , что часть из них потом обратно поворачивается , когда емкость намагничивающей катушки разряжается?

Деда , каков там алгоритм при изготовлении постоянных магнитов?
Каждый следующий импульс слабее предыдущего?


Пытаюсь рассуждать логиццки... Вектор Н , начинается из центра. А раз он там начинается , то это должен быть первый домен , который зафиксился после снятия тока намагничивания.
Остальные домены будут находиться ближе к проводнику обмотки и влияние тока в ёмкости этой обмотки будет больше , вот они и переворачиваются опять.

А центральный , оттого и фиксируется , что направление действия силы , размагничивающей(поворачивающей) все остальные домены , для центрального скомпенсировано , вот он и не ведает в какую сторону ему поворачиваться , да так и остаётся стоять ....
Я так думаю.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.10.11(16:59) - street
dedivan | Post: 330886 - Date: 11.10.11(17:15)
А чего вы в жесткие вцепились.
Нафиг нам эти домены с трением не нужны.
Нагреть дровами проще.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 330914 - Date: 11.10.11(21:07)
dedivan Пост: 330569 От 09.Oct.2011 (18:51)
shkaf Пост: 330563 От 09.Oct.2011 (18:29)
чисто пофиг как функционировать вертикально он или гаризонтально и вполне одной стрелки хватило..

Ну вот видишь- у тебя нет ничего а у деда есть.
так значит у кого правильно?


дык опять же смотря что у деда есть!!! и то что есть стало ли эффективней традиционнного намагничивания.. вот видишь.. не лучше. А интриги как всегда хоть отбавляй
Совершенно понятно что если на магнитопровод трансформатора намотать первичку и вторичку в разных плоскостях то сам магнитопровод конечно будет функционировать но не в нужной плоскости проводника вторички. Это спаведливо и если током разворачивать доменны ферита.
Тут ведь можно и колечко ферритовое пропилить и потенциал намагничивания к точкам пропила, а витки съема по периметру колечка..а кто то да решиь что витки съема как обычно в колечко продергивать..что тода возникнет во вторичке но цена вопроса..
И можно ли это в итоге назвать малозатратный способ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
vasik | Post: 330942 - Date: 11.10.11(23:43)
Прошу прощения, если влезаю не кстати.
Дед Иван скажи такой материал подходящий ?
"Большой выброс" это сколько ?

На картинке сверху ток на резисторе 0.03 ома, снизу напряжение на стоке.
Схема с двумя источниками питания (была показана раньше в другой теме)

сердечник - два колечка EPCOS 34 X 20.5 X 12.5, материал N30, mu = 4800



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 11.10.11(23:55) - vasik
bazarov | Post: 330944 - Date: 12.10.11(00:06)
street Пост: 330869 От 11.Oct.2011 (16:01)
Побродил по форумам сегодня..., вспомнился трансформатор с сердечником между пластинами конденсатора. У пустого конденсатора сопротивление нуль , а ток заряда ограничен сопротивлением источника. Следовательно в первый момент ток заряда максимальный. Следовательно и магнитное поле в сердечнике между обкладками должно быть максимально, а потом по мере заряда конденсатора , магнитное поле уменьшается.
При разряде конденсатора , ток максимален в начале разряда. Следовательно и магнитное поле в сердечнике между обкладками конденсатора снова должно быть максимально в начале разряда.

Но тогда когда он успевает намагничиваться?



Демонстрация студентам магнитного поля между обкладками конденсатора.



http://alemanow.narod.ru/p13.htm
Демонстрация несколько некорректная , потому как контрольная катушка слишком большая и во втором случае части рамки близко к пластинам.


Хм .... Меня терзают мутные сомнения .... Стрет, если в поле конденсатора есть ЭДС, то включив конденсатор в колебательный контур и снимая с катушки ЭДС со смещением на четверть и подавая по обратному пути на самоподдержание резонанса вечняк получается ... Хм ... Думаю тут собачка "кой-чаво" самозакопала ....

Если внимательно почитать сей труд, то легко обнаруживается казус. У автора указывается что переменное магнитное поле является родителем электрических зарядови как следствие проявлению индукции на неподвижный проводник, и тут же ляпается формула в которой сила тока выражается в колличестве электронов при ПОСТОЯННОЙ скорости их перемещения. Скажи Стрет, я похож на сумашедшего ? А чего они там пургу математическую писают ? То-то же !!

Если сделать виток из трубки, а внутри трубки расположить виток провода, то в проводе будет возникать индукционный ток. Магнитное поле внутри провода, имеющего вид трубки, отсутствует, но индукционный ток возникает, т.е. изменяющийся ток смещения проявляется как вихревое электрическое поле. Плотность обратного постоянного тока смещения внутри прямого провода бесконечной длины, имеющего вид трубки:

Ну сумашедшие .... Даже трубка греется шо дурная от токов.... А вот если намотать обмотку лентой перпендекулярной своей плоскостью к сердечнику, то .... пусть акамедики лесом канаю ....

Теперь про рамку... А к конденсатору провода идут ? А как называется соеденение проводов и элементов вклученом в нём? Правильно - контур. А што мы вносим в конденсатор? Правильно - рамку с проволочкой. Фсё .

Если не умру от лени покажу как решается задача ТОРа с зарядами в Лейденской банке.... как лень рисовать ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
street | Post: 331103 - Date: 13.10.11(02:07)
dedivan Пост: 330886 От 11.Oct.2011 (17:15)
А чего вы в жесткие вцепились.
Нафиг нам эти домены с трением не нужны.


Жесткие, чем-то напоминают фотки. Потому и цепляюсь.
Если точка совершает круг быстрее 30-ти круг/сек... , что будет видно?
Берём фотик , щёлк-щёлк...
Представь, что жестких нет и никогда не было. БОюсь , что без них наши представпения о магнитных полях и электромагнитных волнах , были бы иными.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 331105 - Date: 13.10.11(02:31)
Хм .... Меня терзают мутные сомнения .... Стрет, если в поле конденсатора есть ЭДС, то включив конденсатор в колебательный контур и снимая с катушки ЭДС со смещением на четверть и подавая по обратному пути на самоподдержание резонанса вечняк получается ... Хм ... Думаю тут собачка "кой-чаво" самозакопала ...


Не знаю , как вечняк , но индукция на катушку через сердечник между пеластинами конденсатора - вроде, как факт.

Если внимательно почитать сей труд, то легко обнаруживается казус. У автора указывается что переменное магнитное поле является родителем электрических зарядови как следствие проявлению индукции на неподвижный проводник, и тут же ляпается формула в которой сила тока выражается в колличестве электронов при ПОСТОЯННОЙ скорости их перемещения. Скажи Стрет, я похож на сумашедшего ? А чего они там пургу математическую писают ? То-то же !!

Конечно похож...
А с хвормулой... синус , он только на плоскости такой... На самом деле , это круг. И по кругу скорость постоянна. При переменном токе. Вот такое кино... Ну... или казус...


Теперь про рамку... А к конденсатору провода идут ? А как называется соеденение проводов и элементов вклученом в нём? Правильно - контур. А што мы вносим в конденсатор? Правильно - рамку с проволочкой. Фсё .


Да , опыт не чист. Но..., мой парнокопытный сосед, Других-то и нету в свобонном доступе. Вот копни копытом землю..., покажи... Правильно.

Аналитически сей процесс не прост. Магнитное пропорционально току , а ток у кондёра макс первоначально(и хде у круга начало?).., но желехзко - тормоз, это однозначно, стало быть кругх - на самом деле эллипсх.

А вообще... , давай подождём автора...
Пусть объяснится. Но долго ждать не станем , пару дней и нафлудим с три корооба. А там пусть уже пеняет сам ..., на куда захочет.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 13.10.11(03:03) - street
shkaf | Post: 331119 - Date: 13.10.11(08:01)
если на отрицательной индуктивности будет хороший пик, то этот пик можно и в хороший трансик загнать и трансформировать его хоть в ВВ импульс хоть в ток.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
vasik | Post: 331503 - Date: 14.10.11(22:44)
все чего то ждут...
раскажу что я делал и что получилось.

схема эксперимента 1 (с одним источником питания)



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
vasik | Post: 331504 - Date: 14.10.11(22:46)
сверху - в точке A
снизу - в точке B

(драйвер полевика с инверсией)

как я понимаю:
1- полевик открывается
2- полевик закрывается
3- то что нам интересно

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 14.10.11(22:47) - vasik
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек