[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Время Козырева - Стр.131
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 ][>
Модератор: Буратино
Post:#322065 Date:24.08.2011 (14:17) ...
edvid | Post: 562312 - Date: 25.11.17(00:38)
AGI Пост: 562097 От 23.Nov.2017 (12:41)
Не надо преувеличивать незнаючи...


Действительно-"незнаючи".
Действие "наблюдение", человек делает без насилия( в отличии Вашего примера).
Можно было и не приводить чьи то эксперименты, а вспомнить нормальную физиологию человека.
Ведь огромное количество действий организма, осуществляется рефлекторно(без участия сознания), под надзором первой сигнальной системы(пищеварение, работа желез внутренней секреции, кровообращение,....), и это все безусловные рефлексы, не подконтрольные сознанию.
А вот познавательный рефлекс,большей частью принадлежащий второй сигнальной системе,и является темой предложенной мной.
//////////////////////////////////
Человек является биологической машиной. Человек думает и действует полагая, что это происходит по его инициативе. Так считали спецы, но опыт показал, что это не так. Любое действие, в том числе, мыслеобразы - следствие бесконечного множества процессов в физическом мире. Тупой пример: человек захотел наколоть дров. Взял топор и наколол. Он считает, что это чисто его инициатива, а на самом деле возникновение желания наколоть дров спрограммировано совокупностью бесконечного числа процессов в мире. Все действия человека напоминают запись на ленте магнитофона, только на ней фиксированная последовательность, а для нас последовательность действий динамически изменяется в каждое мгновение, в соответствии с бесконечным числом процессов в мире.
Как биологическая машина, человек наделен природой некоторыми исходными свойствами, благодаря которым функционирует в рамках этих свойств. Например. Почему мы воспринимаем зеленый цвет как зеленый (не по названию, а физически)? Почему высокочастотный звук, мы воспринимаем, как писк, не бас? Почему мы воспринимаем пространство таким, в котором существуем? и т. д, и т.п. Эти свойства заложены в человеке изначально.

AGI | Post: 562353 - Date: 25.11.17(14:35)
Он считает, что это чисто его инициатива, а на самом деле возникновение желания наколоть дров спрограммировано совокупностью бесконечного числа процессов в мире


В зоне действия второй сигнальной системы у человека,
есть участок, где проявляется его возможность-"свободы выбора",
определяющая его-как свободно мыслящим существом, по сравнению с другими живыми организмами.
Вот в этих рамках свободы, и зарождается целевая программа, которую он и реализует.
Но в данном случае, в теме, затачивается внимание, на человеке-как наблюдателе: его влияние на конечный результат экспериментов,
в основе которого лежит эксперимент Юнга, в редакции Тома Кэмбела:


белее обширных и многочисленных опытов, пока нет ,чтобы лучше погрузится в предмет квантовой механики. По крайней мере, я не выползаю за его рамки, в дискуссиях.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
edvid | Post: 562399 - Date: 26.11.17(01:11)
Ihtiandr Пост: 562083 От 23.Nov.2017 (06:56)
edvid
Развивая твою мысль, человек всего лишь беспроводной интерфейс с сервоприводами инструментов и интеллектуальной системой для удобства в управлении.
В функционал так же заложены самовоспроизведение и самообеспечение питанием.

Этот участок стройки давно заморожен, команд от операторов долго не поступало.

СМАРТ-бульдозеры-отделочники бесконтрольно плодятся загрязняя окружающий ландшафт и засирая свое информационное пространство бреднями собсвенной избранности и самодостаточности.
///////////////////////////////////////
И что изменилось от той информации, которую я изложил? Показал лишь опытные данные, которые говорили о том, что человек был уверен, что совершает действия по собственной воле, а на самом деле его действия происходили под влиянием стороннего источника. На нашу жизнь это никак не повлияет до поры до времени...



- Правка 26.11.17(01:48) - edvid
edvid | Post: 562400 - Date: 26.11.17(01:46)
AGI Пост: 562353 От 25.Nov.2017 (14:35)
Он считает, что это чисто его инициатива, а на самом деле возникновение желания наколоть дров спрограммировано совокупностью бесконечного числа процессов в мире


В зоне действия второй сигнальной системы у человека,
есть участок, где проявляется его возможность-"свободы выбора",
определяющая его-как свободно мыслящим существом, по сравнению с другими живыми организмами.
Вот в этих рамках свободы, и зарождается целевая программа, которую он и реализует.
Но в данном случае, в теме, затачивается внимание, на человеке-как наблюдателе: его влияние на конечный результат экспериментов,
в основе которого лежит эксперимент Юнга, в редакции Тома Кэмбела:


белее обширных и многочисленных опытов, пока нет ,чтобы лучше погрузится в предмет квантовой механики. По крайней мере, я не выползаю за его рамки, в дискуссиях.

//////////////////////////////
Нужно учесть, что результат этих опытов зависит от размеров щелей, расстояний между ними и источником излучения. Например, опять же опыт с электронной пушкой показывает, что через отверстие меньше 0,2 мм "электрон" не пролазит. Я считаю, во всех этих опытах не учтено то, что щель, экран, глаз представляют собой при определенных условиях простейшую голографическую установку. Волновая или корпускулярная картинка подчиняются соотношению Гейзенберга. До сих пор считают, что соотношение неопределенностей невозможно представить классически, а я так не считаю. Пример: имеем большую электронную пушку, посылающую электроны на сферический экран- аналог электронно лучевой трубки.
Первое.
При равенстве ортогональных частот на отклоняющих пластинах, на экране получим колечко. Это точка (если кольцо достаточно мало). При неравенстве получим интерференционную картинку (чем больше разница тем она больше похожа на интерференцию).
Второе.
Чтобы кольцо высветилось, нужны минимально необходимые энергия и время воздействия на люминофор. Получаем физический аналог соотношения Гейзенберга: произведение энергии на время взаимодействия с люминофором- это константа для данной трубки.

- Правка 26.11.17(02:51) - edvid
AGI | Post: 562417 - Date: 26.11.17(16:03)
Я считаю, во всех этих опытах не учтено то, что щель, экран, глаз представляют собой при определенных условиях простейшую голографическую установку.


Опыт Юнга, провели самые выдающиеся лаборатории мира, и многократно,
с результатами озвученные Томом Кэмбелом.
Наивно и нелепо полагать, что там не учтены, все текущие методические проблемы, по его реализации.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
edvid | Post: 562487 - Date: 26.11.17(23:04)
AGI Пост: 562417 От 26.Nov.2017 (16:03)
Я считаю, во всех этих опытах не учтено то, что щель, экран, глаз представляют собой при определенных условиях простейшую голографическую установку.


Опыт Юнга, провели самые выдающиеся лаборатории мира, и многократно,
с результатами озвученные Томом Кэмбелом.
Наивно и нелепо полагать, что там не учтены, все текущие методические проблемы, по его реализации.

///////////////////////////////////////////////
Большинство технических идей реализовали инженеры и изобретатели вопреки выводам ученых.

Sergej_ | Post: 562538 - Date: 27.11.17(07:21)
edvid Пост: 562400 От 26.Nov.2017 (01:46)

Нужно учесть, что результат этих опытов зависит от размеров щелей, расстояний между ними и источником излучения. Например, опять же опыт с электронной пушкой показывает, что через отверстие меньше 0,2 мм "электрон" не пролазит. Я считаю, во всех этих опытах не учтено то, что щель, экран, глаз представляют собой при определенных условиях простейшую голографическую установку.
Размеры нанометры и 0.2 мм, какая тут голография?
Не пролазит электрон сквозь щель если быстро движется, или по причине своего размера? Любой быстродвижущийся заряд будет наводить ток в металле, который создаёт тормозящее магнитное поле.

edvid | Post: 562551 - Date: 27.11.17(11:54)
Sergej_ Пост: 562538 От 27.Nov.2017 (07:21)
edvid Пост: 562400 От 26.Nov.2017 (01:46)

Нужно учесть, что результат этих опытов зависит от размеров щелей, расстояний между ними и источником излучения. Например, опять же опыт с электронной пушкой показывает, что через отверстие меньше 0,2 мм "электрон" не пролазит. Я считаю, во всех этих опытах не учтено то, что щель, экран, глаз представляют собой при определенных условиях простейшую голографическую установку.
Размеры нанометры и 0.2 мм, какая тут голография?
Не пролазит электрон сквозь щель если быстро движется, или по причине своего размера? Любой быстродвижущийся заряд будет наводить ток в металле, который создаёт тормозящее магнитное поле.

///////////////////////////////////
Эта информация мне попалась в какой-то работе очень давно, цифру запомнил.

AGI | Post: 562552 - Date: 27.11.17(12:20)
edvid | Post: 562400
Например, опять же опыт с электронной пушкой показывает, что через отверстие меньше 0,2 мм "электрон" не пролазит


Похоже, что Вы не знакомились с опытом Юнга, допускаете оба,
одну и ту же ошибку:

если за электроном не наблюдают, то движется не частица, а волновая функция(информация о электроне, как частицы). А по условию эксперимента, за ним не наблюдают, до его движения к щелям, и делают это уже, только после прохождения щелей.
По этому учитывать размеры электрона- преждевременно,
ибо его как частицы, еще не существует: там только" волновой пакет",несущий информацию о частице,и частицей он становится, только после действия-"наблюдения": с коллапсом волновой функции(ее овеществлении)при соприкосновении с детектором.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
edvid | Post: 562610 - Date: 27.11.17(23:08)
AGI Пост: 562552 От 27.Nov.2017 (12:20)
edvid | Post: 562400
Например, опять же опыт с электронной пушкой показывает, что через отверстие меньше 0,2 мм "электрон" не пролазит


Похоже, что Вы не знакомились с опытом Юнга, допускаете оба,
одну и ту же ошибку:

если за электроном не наблюдают, то движется не частица, а волновая функция(информация о электроне, как частицы). А по условию эксперимента, за ним не наблюдают, до его движения к щелям, и делают это уже, только после прохождения щелей.
По этому учитывать размеры электрона- преждевременно,
ибо его как частицы, еще не существует: там только" волновой пакет",несущий информацию о частице,и частицей он становится, только после действия-"наблюдения": с коллапсом волновой функции(ее овеществлении)при соприкосновении с детектором.

//////////////////////////////////
Опять же опыт, в каком то журнале был описан эксперимент со струёй песчинок калиброванных размеров, которые вертикально продували через щель определенной ширины. В результате, при определенных режимах на плоской поверхности песчинки образовали интерференционную картинку, аналогичную для света или для пучка электронов...

AGI | Post: 562648 - Date: 28.11.17(12:12)
Опять же опыт, в каком то журнале был описан эксперимент со струёй песчинок калиброванных размеров, которые вертикально продували через щель определенной ширины. В результате, при определенных режимах на плоской поверхности песчинки образовали интерференционную картинку, аналогичную для света или для пучка электронов...


Так и должно быть: любое тело за которым не наблюдают, находится в состоянии информации(волновой функции), для наблюдателя.
Это основной вывод квантовой механики.
Эйнштейн по этому поводу пытался сьязвить Бору:"..что, если я не смотрю на луну, ее нет на небе ?"
И совсем недавно,"неравенство Белла"(теория подтверждающая вывод Бора- о не локальности событий), было подтверждено экспериментально.




_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
ahedron | Post: 562656 - Date: 28.11.17(13:07)
AGI
Так и должно быть: любое тело за которым не наблюдают, находится в состоянии информации(волновой функции), для наблюдателя.

Немного не так, вот ты смотришь на тело и тебе кажется! что это плотная штука, но на микроуровне тело ходит ходуном - волнуется. Начинаешь мерить и да, волнуется, но было же твёрдое... И тут мозг думает: твёрдое и волнуется... дуализм чёрт его побери. Ну и дальше в таком же плане.

AGI | Post: 562803 - Date: 30.11.17(12:01)
28.11.17 :: 16:00:27:
AGI"Т.е. суперпозиция, в данном случае- это результат действия наблюдения:
где наблюдатель, рефлекторно формирует своим материальным сознанием,
зеркальную энергокопию наблюдаемого обьекта,
находящегося в виде волновой функции(я ее называю-информацией о обьекте).
И столкновение( при наблюдении) двух зеркальных к друг-другу информаций,
происходит их овеществление,
т.е они становятся телом."


Здесь нужно обратить внимание, что наше "настоящее",
формируется из информации "прошлого" и ее зеркальной энергокопии,
которая воспроизводится рефлекторно , нашим материальным сознанием,
и которую мы автоматом, определяем-как информацию "будущего".
Информация "прошлого", приходит к нам из "хранилища", где скапливаются зеркальные энергокопии вещества, своего рода- энтропийной, статичной информации прошлой жизни вещества, проявляющие магнитные свойства,
и расположенных вокруг Земли.
И взаимодействие информации "прошлого", с своей зеркальной энергокопией, сформированной сознанием наблюдателя,
качественно меняет состояние вещества,
которое "наблюдается" человеком,
и определяется это-как действием энергии физического Время.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Ihtiandr | Post: 562807 - Date: 30.11.17(12:43)
АГИ Дыра в твоих рассуждениях!
Где обратный процесс, когда убираем внимание от объекта и он опять теряет свою материальную сущность?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
AGI | Post: 562811 - Date: 30.11.17(13:04)
Ihtiandr Пост: 562807 От 30.Nov.2017 (12:43)
АГИ Дыра в твоих рассуждениях!
Где обратный процесс, когда убираем внимание от объекта и он опять теряет свою материальную сущность?


Это Вы про свою дыру громко прошумели :
воспользуйтесь репликой Эйнштейна, сьязвившего Бору:
"что, если я не смотрю на Луну, то ее нет на небе?",
и оказавшимся не правым в последствии.
Т.е. если он будет наблюдать Луну,то она для него овеществится, из-за действия-"наблюдение", а отвернется-ее для него, не существует.
Это говорит, что наша жизнь- это симуляция ее, в гигантской матрице:сверхплотном пространстве-"кристалле" Вселенной.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Время Козырева - Стр 131

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.048 сек