Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ... Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
ilya_t Пост: 429979 От 25.Oct.2013 (16:36)
Перевод текста с картинки:
Импульсная плазма и стримеры
Короткая искра без дуги - это всего лишь инструмент. А создавать с его помощью можно разное.
Смотрим основные признаки-
Лавина не может пройти по тому же пути где прошла только что первая. Не на чем ей образоваться.
Снег весь сдуло а у ионов нет больше доступных электронов.
Поэтому она выбирает другой путь. Вот у них и видно множество лавин.
А это значит что возбужденные ионы висят и светят все время пока идут другие стриммеры.
Вот для этого и выбрали неравномерное поле с градиентом- так плазма дольше висит и высвечивает свою энергию.
Поэтому у них и плазменное зажигание называется- они используют холодную плазму.
Почему она холодная- потому что по ней дуговой ток не пропускали, не грели.
Ты сфоткал не лампу,и не как загорается твоя ватка.
Вот темнота- даже не знаешь что это такое за лампа.
А ватка тебе зачем? Хочешь секрет подсмотреть?
Это только уже за отдельную плату.
Хотя там и секрета то особого нет- то же самое что и рукавица
для кислородного баллона.
Ну ты же не понял для чего она.
И это бестолку будет- только деньги изведешь.
Дед, извиняюсь я, припознился...
А бензин на ватке под ультрафиолетом так резко окисляться начинает, что аж воспламеняется? только да или нет...
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
...И мало того- Давно рассматривается применение озона в качестве высокоэнергетического и вместе с тем экологически чистого окислителя в ракетной техникеsmile. Общая химическая энергия, освобождающаяся при реакции сгорания с участием озона, больше, чем для простого кислорода, примерно на одну четверть (719 ккал/кг).
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
dedivan Пост: 430073 От 26.Oct.2013 (09:50)
Некоторые условия для горения надо выполнить.
Как в камере сграния. Если бензин перельешь-не горит.
Понимаю. Мне эта ватка не нужна, я тут принцип догонял. И вот какая мысля... Несколько лет назад попалась статья про Хонду Fit. Там свечек нету. Вместо них установлены сапфировые окошки через которые стреляет лазер. Очень экономично получилось... Но мысль у меня простая, что если в такой конструкции ещё один лазер поставить, для подсветки УФО?
p.s. Сейчас поискал и не нашёл той статьи, но про лазерные свечки полно.
dedivan Пост: 430088 От 26.Oct.2013 (11:39)
Ну откуда экономично? Кпд лазера маленький.
Не допонял ты, я о расходе бензина. А вот тут Sbal накатил статью СВЕРХКРИТИЧЕСКАЯ ВОДА --
АКТИВНАЯ СРЕДА НОВЫХ
ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫХ ТЕХНОЛОГИЙ /http://www.nsc.ru/HBC/2000/n18/f5.html вот фраза из неё: - Более того, наши исследования показали, что при Т>600 градусов Цельсия вода сама становится источником водорода и кислорода. Это я к тому, что какая температура в камере сгорания при воспламенении смеси? Сам не помню...
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Автомобили эти ездили. У меня работал конструктор один, он себе хотел этот авто взять (7 лет тому назад)и тогда статью показывал про зажигание в Хонде. У неё расход был в 2 раза меньше одноклассников. Но вот сейчас не нашёл и намёка на это. Только в памяти и осталось. А окошки протирать не надо было. Не было такой проблемы...
Насчёт наноискры я и не думал спорить. Это надо сделать и опробовать.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Нано искра очередной бре н Д " дивана
От длительности искры напрямую зависит тяга на низах и верхах.
Я экспериментировал в этой области на трамблёрной систме заж.
Если увеличить длительность искры посредством установки конденсатора 0.5 мк в паралель катушке , то тяга до 1200 оборотов сильно возрастает. Тоесть с нано искрой будет нано тяга во всём диапазоне оборотов. Тк движку просто не нужна высокая скорость горения смеси.
В идеале нужно блок выбирающихся конденсаторов в паралель, на 600 об мин - 0.5мк , на 1200 уже 0.3 , на 2000 0.2 и так до верху ) Тогда тяга будет равномерно охрененной.
Я экспериментировал в этой области на трамблёрной систме заж.
Если увеличить длительность искры посредством установки конденсатора 0.5 мк в паралель катушке , то тяга до 1200 оборотов сильно возрастает. Тоесть с нано искрой будет нано тяга во всём диапазоне оборотов.
Поразительная способность смотреть в книгу и видеть фигу.
Наноискра ,.. как раз и обеспечивает длительность искры , посредством её(искры) многократного повторения.
Поэтому с наноискрой будет гигатяга именно на низких оборотах.
О чём, собственно, уже не раз и упоминалось.
Конденсатором ты не длительность искры увеличиваешь, а мощность излучения(читай температуру искрового канала) в единицу времени.
Чего вторичка бобинки сделать никак не может.
Унутренне противитсо.
В идеале нужно блок выбирающихся конденсаторов в паралель, на 600 об мин - 0.5мк , на 1200 уже 0.3 , на 2000 0.2 и так до верху ) Тогда тяга будет равномерно охрененной.
Это ошибка.
Оно так у тебя было бы, если бы энергия в бобинке была бы одинаковой на разных оборотах.
Уменьшение ёмкости с ростом оборотов , в твоём опыте , как раз об этом и свидетельствует.
Нужно не ёмкость уменьшать , а напряжение питания первички бобины увеличивать, пропорционально росту оборотов...
Тогда энергия в бобинке будет независеть от оборотов.
Емкость кондёра менять не понадобится.
street Пост: 430128 От 26.Oct.2013 (13:46)
....
Нужно не ёмкость уменьшать , а напряжение питания первички бобины увеличивать, пропорционально росту оборотов...
Тогда энергия в бобинке будет независеть от оборотов.
Емкость кондёра менять не понадобится.
Ну этот вариант уже конечно был изучен. Рассматривать наноискру как эффективный процесс можно наверно лишь в таких областях процесса, как фронт импульса и частота следования. По видимому вокруг свечи образуется факельная область которая и приводит к "мягкому" горению. Сдаётся, что режим "взрывообразного" воспламенения не позволяет гореть топливу в низко обогащённой смеси. Факельная же область сформированная пакетом наноимпульсов как раз и решает эту проблему. При этом ещё никто не изучил, что же происходит с водяным паром в таких условиях горения смеси. Я тут выше ссылку приводил [ссылка] , там есть краткая фраза... /Более того, наши исследования показали, что при Т>600 градусов Цельсия вода сама становится источником водорода и кислорода./ Что же происходит при этом в ДВС при наноискровом зажигании с водным паром?
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.